One Piece [Manga]

Precisamente lo que pienso es que Moria iba de listillo, se cruzo con Kaido y este le partio la cara.
De cualquier forma, se dijo que fue una masacre a la tripulacion de Moria, si tu de ahi quieres entender que la pelea fue igualada y que por lo tanto ambos tenian nivel similar a Yonkou... pues vale XDXD.

Me remito a tus comentarios sobre el 30% de hace un tiempo. Si para ti alguien que se ha demostrado más adelante que no tenía el interés en lo más mínimo en enfrentarse contra Kaido y decide lanzar una cifra, debe ser totalmente verídico, una escena de Oda monstrandonos reacciones de gente, piratas del Grand Line, que estaban cagados por Moria y ni se planteaban que pudiera haber perdido contra alguien sabiendo que una vez rivalizó con un Yonko...

Dimelo en serio, ¿crees que Oda lo dijo pensando que Kaido llegó, masacró a Moria y se fué en un ratejo?

¿Por qué diáblos se nos iba a hablar de lo peligroso que es Kaido y la gente iba a señelar que Moria es temible por haberse enfrentado a él si simplemente le masacró sin más? En One Piece generalmente que alguien pierda no tiene que acabar en masacre total. Shiki perdió contra Roger y perdió gran parte de su tripulación, pero sobrevivió. Ya he dicho a todos los enemigos de los SH que han perdido totalmente y los SH no se han molestado en hacerles nada, como otros capitanes, incluido el propio Roger o WB, son capaces de aniquilar a quienes pierden contra ellos si les tienen suficiente odio.

Si los personajes ya derrotados escalasen en poder igual que Luffy entonces seria un puto desproposito de serie donde todos acabarian con nivel similar al Rey de los piratas. No entiendes lo absurdo de tu argumento?

No todos son iguales. Krieg por ejemplo se vió que ya estaba en una edad y que había sido completamente derrotado en el Grand Line. Kuro era un petardo que no había hecho nada y estaba medio deprimido. Buggy realmente tampoco llegó a entrenar nada, pero algo avanzó cuando se pusó serio. Croco no entrena nada y se le ve que está a nivel de fuerza igual que Luffy post Ennies Lobby (con un solo ataque derrotan a los "Minos" de Impel Down, bichos que se supone que no eran moco de pavo). Blackbeard crece mucho de poder, a pesar de ocultar bastante su auténtico potencial durante su estancia con Whitebeard.

O mirando a Doffy, ¿crees que alguien como él en 10 años, incluyendo los dos del timeskip, no ha seguido creciendo un cojón de nivel? Por todo lo dicho pasa de ser persiguido por un Vice-almirante a codearse con Almirantes y lugartenientes de Yonkos sin mucho problema. Y actualmente sabemos que Luffy no podía solo contra él y que Law nunca ha tenido una oportunidad seria contra este tampoco.

Varios supernovas tienen ya su edad y aún así sigue progresando. Mientras, otra gente como Garp, Sengoku, Whitebeard se va haciendo vieja y muere o se acaban retirando porque ya no pueden mantenerse al día.

La gente puede seguir progresando porque progresan a distintos niveles y hay gente en la cima que se va apartando por edad o porque son derrotados de forma aplastante. Vamos, como en el mundo del deporte de las competiciones individuales. En Tennis se siguen batiendo records, sigue apareciendo gente nueva que es mejor que la que había hace 50 años años y eso no impide que aún así surja gente nueva. A veces gente se cae, esta unos años que parece que no va a nada, y luego van y vuelven otra vez a los primeros puestos cuando nadie se lo esperaba. Pero en su día estuvieron ahí y son capaces de volver por esfuerzo y perseverancia.

Moria antes era un pirata. Tenía una tripulación de gente que le importaba y surcaba los mares, hasta llegar al NW y enfrentarse con uno de los Yonkos, llegando a ser recordado por esa hazaña. Después, es derrotado y pierde a toda su tripulación en el proceso (que como he dicho ya, que te derroten totalmente no implica que te asesinen). Este, ve sus sueños aplastados y decide que volverse al Paradise es mejor que morir en el NW viendo lo imperdonable que es con los errores, que le ha costado toda su tripulación. Así que se relaja, usa Hogback y sus poderes para ir creando un ejército con el que espera poder imponerse sin esfuerzo al New World (recordemos que dice que quiere seguir siendo el Rey de los Piratas). Cuando era joven vemos que está delgado, posiblemente en mucha mejor forma física. Ahora lo tenemos gordo, durmiendo la mayor parte del día y sin demasiado aprecio o confianza en sus subordinados.

Vamos, dime que en una serie de sueños, aventuras y autosuperación no pegaría nada que un personaje como este, derrotado y aplastado por su mundo vuelva otra vez de entre los muertos reformado y con ganas de comerse el mundo, otra vez con un poder para hacerlo, ya sea de la mano de Hogback y entrenamiento personal o solamente eso.

Si piensas que lo de ser el Rey de los Piratas y el objetivo final de la serie es que Luffy sea el más fuerte que ha existido creo que has visto otra serie. Había bastante gente que rivalizó con Roger en términos de poder (Whitebeard, Shiki, Garp, posiblemente Sengoku ya que se peleban por ir a por él), y sabemos que Raftel era un sitio que tenía un acceso que necesitaba de alguien que pudiera leer el Rio Poneglyph. Eso, y que Roger tuvo toda la suerte del mundo.

No tenía que ser siempre el hombre más fuerte sobre la faz de la tierra. Ni Luffy tendrá que serlo para completar su aventura.

Que la gente suba y baje de nivel es algo totalmente natural en un mundo orgánico como es el que Oda intenta crear en One Piece, y no solo los aliados, sino los villanos que sean capaces de perder y hacerse más fuertes con el tiempo. Por ejemplo Smoker ha subido a Vice y Hina parece seguir siendo capitana.

Algo totalmente normal cuando quieres hacer un mundo creíble. Esto no es Dragon Ball en la que solamente se puede subir hacia arriba y cualquier enemigo anterior inmediatamente queda declarado un mierdas al que Yancha podrá pegarle una paliza de muerte cuando este antes podía cargarse a todo el grupo de principales con un dedo.

Joder, todo menos eso. Es imposible que 2 emperadores se unan para vencer a un rookie de hace 2 años. Primero por el orgullo que entiendo que tendrán estos, segundo porque todos los Yonkos son considerados rivales aunque se respeten entre ellos y 3o porque eso si que significaría la derrota instantánea de los StrawHats.
Ahora mismo de las pocas cosas que podrían suceder involucrando a los dos Yonkos sería la teoría de la VivereCard de Lola, hija de BigMom y que esta hiciera de tripas corazón y ayudara a los SH contra Kaido. Además que si vuelve Moriah, aún recobraría más sentido al ser quien le robó la sombra a su hija. Veo el retorno de mecha Gekko Moriah después de una super presentación instaderrotado por BigMom cabreada xddd Si si, en plan Freezer, pero en vis cómica.

Si kaido es el siguiente enemigo tendría que significar que el gear 4 es suficiente para barrer a Dofla pues se ha mostrado un nivel de Luffy hasta ahora bastante por debajo de Dofla como para pensar en ir a por alguien que este temia.

Luffy nunca ha sido de pensar pero diria que casi ver morir a Law por alguien inferior a Kaido le deberia hacer pensar un poco. Eso o su as en la manga equipara las cosas y le permite ir a por el yonko

En cuanto a lo de que sea temido Moriah, no se dice en ningún momento que yo recuerde que su cruce con Kaido no fuera una amplia derrota y yo es lo que entendí en su momento. Como le hizo Mihawk a Kreig, de echo salvo por perseguirle diria que son casos idénticos.

Moriah dice que perdió a toda su tripulación y hay piratas que le temen porque se enfrentaba por Kaido. No se dice cuantas veces se enfrentó a Kaido, solo que este masacró a su tripulación. He puesto bastantes ejemplos ya de como se puede perder y no acabar como Moria.

Kreig sin embargo no es recordado por pegarse con el mejor espadachín del mundo. Es más, sale corriendo de él por no tener nivel. Moriah se recuerda que tuvo un enfrentamiento y perdió. Algo haría si la gente le recuerda por eso, joder. ¿O acaso realmente son tan inocentes al pensar que alguien recordaría que un novato se puso delante de Kaido y este le machacó? ¿No crees que habrá decenas de novatos que lo hayan hecho y muerto? Si Moriah es recordado es por algo.

Blackbeard no crece en poder, primero oculta su verdadero poder y luego toma dos frutas tochas, no se hace mas fuerte por si mismo como tu sugieres en Moriah.

Blackbear crece de poder. Pasa de huir de Akainu y no querer enfrentarse con Shanks a ser un Yonko con todas las letras. Y posiblemente veamos lo que le hará a estos dos personajes que antes no quería enfrentarse dentro de un tiempo.

En cuanto a Doffy no tenemos ni idea de su evolución de poder, la única referencia temporal es el timeskip y se nos muestra como tremendamente poderoso tanto antes como después. Ergo no, no tiene que haber aumentado su poder recientemente.

Su poder se muestra en los varios flashbacks. Pasa de ser un pirata que se mueve por Blue, a entrar al Grand Line y tener una recompensa de las más altas que hay en pocos años.

No tiene sentido que defiendas tu argumento de evolucionar poniendo en la misma frase a los novatos y a las leyendas. Por definición unos suben y otros decaen.

¿Y qué impide esto? El amigo NiBeLHe1M decía que unos eran novatos y por eso subían. Yo he dicho que todos pueden subir y bajar, que es un mundo órganico y la cima es discutida, siempre. Uno se descuida y pierde forma, todo se va al traste.

Interesante referencia a su aspecto. Consideras que los músculos son importantes en op? Sanji y Luffy son tirillas y Barbanegra esta en bastante peor forma que Usopp.

Barbanegra está en forma. Es un hombre grande. No se si te has pasado por los gimansios mucho, pero los tíos que dan miedo y generalmente son más fuertes son los hombres calvos de dos metros que tiene una barriga media, son anchos como un armario y unos brazos más grandes que tu caja del ordenador.

Y Sanji y Luffy no están tirillas, son estilizados pero eso no impide que tenga potencia en combate. Deberías ver algunos pesos ligeros en diferentes disciplinas lo que pueden hacer. Usopp está algo más en forma ahora pero nunca se ha dedicado al cuerpo a cuerpo, no tiene mucho que destacar.

¿Qué la forma física de un Moriah gordo y que se tira el día durmiendo, que piensa que los zombies son su mejor arma y que usa su sombra casi de forma exclusiva en combate durante su primera aparición no te da la sensación de que ha perdido de alguien estilizado y en forma que una vez fué conocido por pegarse con un Yonko?

Pegaría que Moriah volviera mas fuerte de lo que era si, pero nunca en un nivel similar o superior a Luffy pues no tendría sentido en la serie que el evolucione mas rápido que el protagonista. Aparte del factor protagonista por que Luffy es un crio que descubre su potencial y Moriah es un pirata experimentado.

La cosa es que un Moria dejado ya estaba al nivel de Luffy antes del timeskip.

Voy a despiezar lo siguiente porque tiene sus cosillas:

Habia gente que rivalizo con el, no hay nadie que le ganara.

Quedar empatado con varia gente o ganar a algunos no significa que siempre seas superior. Roger estaba viviendo su aventura y siguió para adelante hasta que su cuerpo no pudo más.

En cuando Shiki se puso tonto le borro,

Shiki no perdió totalmente, y no sabemos como quedó Roger, pero desde luego él tenía un arma muy poderosa en combate naval. Igual que posiblemente el Sunny ahora mismo en mitad del mar pueda hacerle frente a casi cualquier barco o flotilla.

Garp jamas estuvo a su altura pues nunca le capturo

Garp rivalizó con él. Luffy tampoco ha sido capturado, y posiblemente un gran número de piratas aventureros. Piensa que en un mundo enorme es muy difícil buscar un solo barco de un tamaño medio y conseguir captularlo sin destinar demasiados recursos.

Y eso que Garp se dice que llego a arrinconarle varias veces (es decir, que aunque no le capturó estuvo cerca).

y BB acepto alegremente que Roger era superior a el. Sin duda alguna era el mas fuerte, y por ello el Rey de los piratas.

¿Dónde sale eso de Blackbeard? Vamos, no me suena de nada. Posiblemente sería uno de los más fuertes, pero que fuera la cumbre de todo el poder en el mundo es algo que me parece muy contrario al espíritu de la serie basada en salir al mundo y vivir una aventura, no convertirse en el más fuerte (realmente la fuerza de Roger solamente salía a relucir para defender a sus nakama y su libertad).

Para llegar a Raftel se requerira mas que poder pero sin duda es requisito ser el mas fuerte.

No recuerdo eso. Llegar a Raftel es simplemente completar el Grand Line, y WB o Shanks podrían hacerlo, uno porque sabe y otro porque podría saberlo y fuerza nunca le faltó.

De donde sacas que tuvo suerte?

Pero supongo que se podrá intrepetar de otras formas. Sin embargo, al igual que Luffy y el resto de gente, llegar a muchos lugares altos es en general tener suerte. No encontrarse nunca a nadie demasiado poderoso en su momento, tener la capacidad de escapar de una situación arriesgada (ya sea que vengan aliados, que caiga un rayo cuando están a punto de cortarte de la cabeza...).

Que Smoker y Hina se hagan mas fuertes tiene sentido siempre que sean más debiles que Luffy y Zoro respectivamente cosa que ha quedado clara que son. Con ese mismo argumento queda claro que Moriah no deberia tener un nivel similar al de Luffy como tampoco lo tiene Smoker.

¿Por qué? No hemos visto a Luffy pegarse con Smoker a su 100%, solo hemos visto al Vice más fuerte que se nos ha mostrado hasta el momento, sin contar a Garp en su mejor momento, luchando contra Smoker y ganandole.

No sabemos el auténtico progreso de Smoker, pero si este era más fuerte que Luffy en Marineford, ¿por qué si este también ha crecido no podía haber crecido a un mismo nivel que Luffy? Vamos, ¿unos pueden crecer y otros no?

Y por ultimo, como que no pasa en dragon ball eso? Gohan es un claro ejemplo de perdida de poder!
Y no se tu, pero yo no tengo dudas que Franki se pasa por la piedra a Kuro, Kreig y Arlong por citarte algun ejemplo.

Lo que digo que pasa en Dragon Ball es que el protagonista siempre se vuelve más fuerte, pero el mundo no crece con él, sino que este avanza de liga en liga sin límites, sacando siempre un enemigo más fuerte que el anterior.

Cosa que espero que no pase nunca en One Piece. No hay un top determinado, va variando con el tiempo y la gente cae y baja, pero no solo Luffy, sino que todo el mundo es capaz de subir, Smoker, Akainu, Blackbeard y su tripulación, Crocodile, igual que son capaces de bajar, Arlong, Moriah, Crocodile al principio de OP, Kuro...

Y si mal no recuerdo, Gohan en la saga de Buu era más fuerte que su padre, lo que llevó a Buu a tragarselo.

Y posbilemente Franky haga eso. Todos esos son personajes que hemos visto que han sido derrotados por el Grand Line y nunca se han vuelto a levantar, quedandose acoplados en sus zonas en el Blue. No sería raro para nada.

¿Por qué la alianza Luffy-Law debería ser peor que la otra de Supernovas igualmente muy poderosos? Lo veo como un cambio generacional, unos derrotaran a un viejo Yonko y otros a otro.

Es perfectamente pausible en el mundo de OP donde Luffy no tiene que estar en todos lados para que pasen cosas, como se vió en Marineford.

En Marineford pasan cosas porque estaba Luffy. Pocas veces se omiten cosas de la serie y menos la derrota de una de las tripulaciones más fuertes del mundo. Entiendo que tiene sentido lo que dices pero derrotar a Big Mom supondrá otra saga entera, y por el hecho de ser una de las tripulaciones más fuertes deberá verse con pelos y señales si no sería una decepción, y no espero que Oda haga una saga en la que no aparezcan los Mugiwaras y sea Kidd el protagonista.

Acaso no sale Moriah del NW? No sale huyendo después de que Kaido le derrote y se refugia en un mar de menor nivel?
Igualito que Kreig.

Moriah tenía nivel de NW, pero perdió contra uno de los reyes del mambo. Krieg fué derrotado por la gente del Grand Bluen sí (o por el propio mar) y a la vuelta encima se encontraron con Mihawk. No compares.

Se habla de su cruce con Kaido para darle empaque al personaje, no es recordado por ser un tio que rivalizo con un emperador (o futuro) pero que quedo a ese nivel, seria el mayor bajón de nivel en toda la serie.

En cualquier caso, quien le teme por ello? Dofla no, nadie en MF de echo. La gente teme a Luffy en el timeskip y su nivel no era nada extraordinario. El "temor" es solo la forma de inflar personajes, pasa constantemente.

Es que ese empaque de los personajes contados por terceros es lo que más ayuda en esta serie a hacerse una idea de como son de fuertes los personajes. Si contamos a todos los Shichis que Luffy ha derrotado tampoco parecen tan temibles como para ser una fuerza de balance y que se encarguen de la mayor parte de los piratas, ¿no?

Y en Marineford Moriah repartió bastante bien hasta que llegó Jimbei.

Pasa de ir a la guerra de los mas fuertes a matar al hombre mas fuerte del mundo (algo fuerte hay que ser para tener ese plan) a recién absorbida la fruta seguir gallo salvo cuando viene el presumible segundo hombre mas fuerte que se retira por que no tiene nada que ganar, simplemente dice que "aun" no es el momento. Si algo es BN es el hombre con el plan. Y ahora sera mas fuerte simplemente por domino de su nueva fruta, no se ha visto que aumente las capacidades que ya tenia como sugieres en Moriah.

Para matar a un cadáver con patas gracias a Akainu, Kizaru y su propia tripulación que son los que le hacen las heridas mortales, y después de que tu tripulación le deje hecho queso suizo. Gran BB.

Y también sale corriendo de Akainu. ¿También era parte de su plan? BB es un hombre inteligente, pero sigue siendo alguien muy impulsivo que cree en el destino, deja de hacerle parecer un Kira.

Se habla de su cruce con Kaido para darle empaque al personaje, no es recordado por ser un tio que rivalizo con un emperador (o futuro) pero que quedo a ese nivel, seria el mayor bajón de nivel en toda la serie.

¿Y por qué tendría que ser malo? La gente deja de entrenarse, se vuelve confiada o desanimada. Zeff era un pirata de renombre en el Grand Line y acabó siendo un cocinero mierdecillas después de joderse la pierna.

Vale, "en poco años" si te refieres a cuando tenia 15 años pues si a los 41 es sensiblemente mas fuerte... La cuestión es que no le hemos visto fortalecerse en el tiempo natural de OP, o no sensiblemente.

Estoy hablando de ser persiguido y salirse por patas cada vez que Tsuru se acercaba a en menos de 5 años volverse Shichi y tener una recompensa casi igual que la actual de Luffy. No es la velocidad de Luffy que tarda 3 años, pero sigue siendo algo, considerando que está en activo todo ese tiempo.

Moriah era mas fuerte que Luffy, no en vano este recibe un power up curioso. La cuestión es que no debería haber crecido a su ritmo. Luffy crece a un ritmo meteórico y por eso paso de pegarse con Kuro a Lucci o varios shichis en meses.

Estoy hablando de que Moriah podía haber tenido el nivel que teniene Luffy ahora en su momento cumbre, por lo que recuperarlo no sería tan descabellado. Que desafió a un Yonko con suficiente poder para que se hable de ello, por Dios.

Si algo se destaco de Roger es que nunca perdio, que nunca dejo a nadie atras ni huyo de una pelea. Si eres recordado asi y te alzas en la cima veo obvio que seas el mas fuerte.
Shiki perdio total y absolutamente, diría que es indiscutible ya que sobrevivió de milagro. En cuanto a como le gano es pura especulación esa "arma", si bien es probable también podría ser su fruta o su haki puestos a suponer.

Vamos, lo del arma por el fogonazo que mete el barco de Roger que destroza uno de los de Shiki de un solo disparo y por lo que dice Shiki, no se que duda queda.

Ah, y sobre lo de que Roger machacó a Shiki, releete el capítulo. Tal vez encuentres cosas interesantes sobre la suerte y como Se ganan la cosas.

El argumento de que el mundo es grande no me vale para el REY DE LOS PIRATAS, lo siento pero no. Dudo que pasara desapercibido. Y Garp lucho con el muchas veces, eso se deja claro pero nunca le venció. Queda claro quien era más fuerte no? Ademas que un aldeano random diga que le "acorralo" me parece un argumento demasiado endeble. Que lo diga el mismo y te compro eso de "acorralar"

¿Y por qué no vale? No es un aldeano random joder, que no estas escuchando las noticias para fiarte del capullo de la tele, que es Oda señalando hechos de su mundo por medio de algo que no sean personajes o una jodida exposición de powerpoint que tanto le gusta hacer.

Y que no le venciera no significa que perdiera tampoco. Luffy generalmente huye de los marines, igual que el resto de piratas. Que sí, que Roger no huía, pero no me creo que se quedase esperando a que todos los almirantes vinieran a por él como si hubiera tratado de asentarse en un lugar quieto. Vamos, en el capítulo cero cuando se tiene noticia de donde está se lanzan Garp y Sengoku (aunque este fuera a por Shiki) junto a un grupo de los vice almirantes más tochos que hay a por ellos. Por muy fuerte que fuera no podría vencer a Sengoku + Garp + Tsuru + futuros almirantes por sí mismo.

Sí quieres más argumentos de Garp tomandose a Roger como su rival, mirate a el capítulo 0 y la actitud de Garp hacia él, o como Roger habla de sus enfrentamientos. ¿Realmente piensas que alguien con el orgullo de Roger se tomaría así a Garp si solamente le hubiera barrido el culo cada vez que salía? Garp es una leyenda por algo, por mucho que el gobierno le inflará tras la captura de Roger.

BarbaBlanca (suelo hablar en español), el hombre más fuerte del mundo en ausencia de Roger. No era rivales pero se da a entender que Roger esta por encima de el. Que discutas que Roger era el más fuerte de su época me parece disparatado.

¿Cómo que no eran rivales? Pelearón en varias ocasiones y se dice que lo hicierón en igualdad de condiciones. No me pidas más fuentes que llevo ya un rato sacando cosas y creo que esto lo puedes buscar tú.

Ninguno lo sabe, al menos no sabemos que lo sepan. Poco se sabe de Roger llegando a alli. Y en cuanto a si otros podrian llegar lo dudo mucho, declaraciones de Roger a parte completar el gran line si alguno pudiera andar los pasos del rey no habria 4 emperadores.

Shanks lo sabe. Vamos, Rayleigh lo dice. Ellos siguieron el Río Ponelygh y lo encontrarón todo.

Y ya comenté por qué el resto de los tres emperadores no han avanzado al One Piece: Shanks lo sabe, ya ha estado allí con Roger. Él está viviendo su propia aventura. Whitebeard le sudaba el One Piece, Roger se lo ofrece y se rié de él. Y Kaido y Big Mom parece que están ocupados con sus reinos y ejércitos como para molestarse por eso. Son tan piratas como Doffy.

Suerte, suerte de vivir como un puto loco (como Luffy) y sobrevivir. Pero por mucha suerte que tenga Buggy hay un techo para el debido a su poder y diria que no es ser rey o crees que si?

Roger claramente sí tenía la fuerza para llegar donde llegó, pero eso no quita que no se le pudiera derrotar si se le hubiera puesto jodida la situación alguna vez de verdad. ¿Crees que podría haber aguantado un combate a dos bandas contra Shiki y WB juntos? ¿O contra el almarantazgo? Te recuerdo lo que le pasa a WB cuando intenta eso y le llueven tortas de todos lados.

Consideras que Smoker esta o puede estar a la altura actual de Luffy? Relee PH y la saga actual por que no creo que eso tenga discursion alguna. De todas formas podria ampliar esto.

Pues sí, deberías ampliarlo. Luffy no vencé a Smoker, es más, le dice que quiere enfrentarse a él cuando este al 100%.

Smoker pierde contra un hombre experto en Haki siendo él Logia, claramente su superior jerárquico (era el jefe de la base) y además tratando de distraerle para darle una oportunidad a Law. Un amigable señor afroamericano que se rió de Sanji de una manera muy entreñable. Y luego contra uno de los personajes que tiene una de las frutas capaces de romper todas las normas de un combate.

Y perder contra Doffy no lo veo algo que no le equipare a Luffy o Law que han sufrido el mismo destino de ser apalizados una y otra vez por este amigable señor.

Smoker no era mas fuerte, era logia y una vez solventado eso Luffy se lo hubiera pasado por la piedra en marineford.

Deberías revisar lo fácil que Smoker usa su arma contra Luffy.

La diferencia es que en OP te hablar de los tios fuertes con antelacion y en Dragon ball solo en su saga, vamos que OP esta obviamente mejor hilado pero Luffy se hace mas fuerte y va pasando de lig en liga y todos sus rivales tienen un poder similar al principio de la serie y cuando Luffy les vencio

Blackbeard, Smoker,

Y quien se ha levantado? Es que personajes como Croco ya eran mas fuertes que Luffy cuando este les gano, no se han echo sensiblemente mas fuerte, simplemente han mantenido su nivel.

¿Tanto hablar de fuerzas y escalas de poder para soltarme esto? Sin comentarios. Sin. Comentarios.

no estarían a nivel yonko, pero serían conocidos, como conocido era Luffy con una simple recompensa de 30 millones, y no hablemos de cuando la tiene de 100 millones o 300 millones, y que yo sepa, no está a nivel Yonkou.

Desconozco qué recompensa pudieran tener en su momento Kaidoh y Moria ni cuál habrían liado para ser conocidos y temidos, pero te diré una cosa, para que la gente en general les tema no se necesita mucho, la gente normal de one piece temería a casi cualquier pirata que pudiera venir y arrasar su aldea, que al poder de one piece son el 99 % de las bandas piratas si no está la marina cerca. Mira Arlong...

Para el 99 % de la gente un tío con una recompensa de 5 millones que llegue a tu aldea, la saquee y se pira, sería alguien muy temido y aquí no se necesita nivel yonko ni sichibukai.

Lo que vengo a decir es que puedes ser conocido y temido sin ser un super destroyer haki-user mega pr0 roger rival.

La pregunta es: ¿por qué Shanks y Buggy iban a querer llegar a Raftel? Creo que a día de hoy parece claro que encontrar el One Piece no se limita a hallar un tesoro, tiene unas implicaciones con el sistema que rige el mundo, y:

1-Shanks va un poco a su bola, con su puesto de libertad pero sin la necesidad ni deseo de ser Rey, seguramente porque sabe qué es el One Piece y entiende que está esperando a otro que se haga cargo de sus implicaciones. De hecho, lo veo más bien como un buscador de candidatos (ya nada, porque encontró al adecuado), me parecería muy raro que los Piratas de Roger no llevasen cierto control del futuro Rey considerando que Crocus está situado justo en la única entrada al Paraíso (aunque él ya estuviese ahí de antes, cierto es) y Rayleigh en la única al Nuevo Mundo. Claro que puede ser todo coincidencia, o simple cuestión narrativa.

2-Buggy es débil, busca tesoros clásicos (como el del capitán John) y, además, quería ocultarse del Gobierno.

Por otra parte, me parecería muy raro que en los tres años entre la batalla de Edd y la ejecución de Roger Shanks y Buggy hubiesen abandonado el barco. De hecho, creo recordar que ambos se separaron cuando Shanks le comentó unirse a él para formar su propia banda pirata tras la ejecución.

Whitebeard ha mantenido su nivel de monstruo por casi 25 años. ¿Por qué no iba Kaido? No sabemos su edad, pero sabemos que tiene una fuerza colosal montada y que es uno de los seres no afialdos al gobierno más poderosos del mundo.

Vamos, me estas sacando que era un novato solo para negar lo que estoy diciendo. Alguien con 80 millones no es temido en el Grand Line, donde los superrookies que hay bastantes son de norma 100. Para destacar entre esa gente, los supernovas, Barto, Cavendish y otros muchos tienes que ser algo más. Para que tengas una batalla en el NW que se te recuerde, y sabiendo que Moria llegó a tener una recompensa de 320 millones (que es la que tienen algunos supernovas en su apogeo actual y que Luffy se vió incrementada por lo de ID más que por azañas de derrotar a gente poderosa y liarla con el WG en Ennies Lobby) antes de que se le congelase por entrar en los Shichis.

Vamos, que no era un super rookie más de 80 millones cuando se peleó con Kaido, ni este tampoco era uno.

-La recompensa máxima de Moriah es 320 millones.
-Moria en algún punto entre los 20 años que esta en Longue Town viendo la ejecución de Roger, y 11 años atrás que se junta con Hogback, Absalon y Perona para crear Thriller Bark, su tripulación es aniquilada.
-Es muy problable que ya fuera Shichibukai, ya que son el tipo de gente a los que el WG les deja hacer estas cosas que joden a los piratas.
-Las recompensas se congelan cuando entran a ser Shichibukai.
-La gente recuerda el combate de Moriah y Kaido como algo que hace a Moriah alguien temible. Hablamos de quien lo dice es un pirata del Grand Line, sabiendo que gente que muchos piratas del Grand Line no duran mucho y estos han estado 2 años sin sus sombras y han llegado casi a la mitad del Grand Line (Thriller Bark es el penúltimo punto antes del final de Paradise).

No tenemos un flashback que nos diga: Oye chicos, aquí, Moriah, 26 años, 320 de recompensa y con más esteroides que The Rock se pega contra Kaido, actual proyecto de Yonko y un tío que mete hostias como panes, se pegan durante tres días y Kaido mata a toda la tripulación de Moriah porque les caía mal y eran gente muy rara.

Pero vamos, todas estas cosas que he ido listando pueden dar deducir que Moriah tuvó un pasado en el que era alguien digno del New World.