One Piece [Manga]

#56281 Cuando zoro dice que le van a romper las espadas quiere decir que le van a romper las espadas.

Ryuma no le rompe la espada porque es Zoro y Zoro es un mejor espadachin. Ese es el concepto de romper las espadas. Pero si Usopp cogiera las espadas de Zoro Ryuma las romperia facilmente y lo mataria.

Zoro dice literalmente que le va a partir la espada y Ryuma no esta cerca de ganar a zoro.

Por otra parte, sigues asumiendo que el acero que rompen Lucci y Luffy g3 es mas fuerte que el de Mr1, pero en realidad no das ningun dato para demostrarlo. Porque no lo hay. Es acero duro? Y que? El de Don Krieg tambien. Y que tipo de acero es el de Mr1? Por que es mas fuerte que el de Don Krieg? Que yo sepa Mihawk no rompe la armadura de Don Krieg a Mr1 si que lo rompe.

Todo esto si que lo hay, porque tenemos la comparativa que puse mas arriba.

No ves que todo eso son chorradas? El acero de las espadas por si mismo no detiene golpes. Los golpes los detienen los espadachines. Por eso mismo Zoro tiene que usar Haki ahora. Para igualar su fuerza al resto de espadachines. No para igualar la dureza de las espadas de los otros espadachines.

Y aqui te terminaste de contradecir y darme la razon, si fuera habilidad de espachin, ZORO nunca necesitaria Haki, y mas sabiendo por su maestro que un espadachin puede cortar lo que quiera si tiene la habilidad pra ello.

Por lo que no es zoro el que evita que se las partan, y por eso zoro elige espadas de calidad, de hecho la serie la empieza con dos espadas nisu y ahora tiene 3 premiums.

De hecho aqui voy a usar tu saga ejemplo del baratie. ¿Como es que Mihawk rompe las dos espadas nisu de zoro pero no la que hereda de Kuina? pero si deben de ser igual de duras al importan el espachin, a no espera, que la espada de Kuina es una espada especial, de una calidad SUPREMA y por lo tanto mucho mas dificil de romper y como se demostro en baratie, dando igual quien la porte. porque Mihawk >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Zoro Baratie.

#56283 vamos a ver.

Mihawk hace 1 único ataque a zoro. En ese ataque zoro tiene el mismo nivel, en ese ataque zoro pierde dos espadas de tres. Lo único que varía ahí es la calidad de la espada. Ergo lo unico que evita que esa espada no se rompa es porque es más dura que las demás.

Las espadas tienen historia pero también calidad y esto lo dice tashigi.

Vamos con zoro.

Con kaku intenta usar lo de cortar el acero cuando activa el tekkai, pero este lo desactiva. Ergo si lo intenta pero kaku al cambiar la dureza lo evita.

Con ryuma no quiere hacerlo pues quiere la espada.

A Kuma le corta siendo de acero.

Al pulpo de isla gyojin le rompe las espadas.

Y su último duelo fue con un ser de piedra por lo que no hay acero.

Por lo que de 4 combates lo intenta en 3 y corta en 2. Asique si lo hace.

Luffy podría llegar a romperlas si, como el zoro actual cortarle el brazo.

Kaku no ha demostrado ser más poderoso, ni si quiera tiene historial de ganar a nadie, de hecho tras un montón de años de carpintero y cer a jabura de nuevo, este flipa con su fuerza y que le haya superado. Mr.1 lo conoce Smoker y Mihawk por lo que tiene historial.

Ninguno de los ataques de kaku muestra más fuerza que lo que se enseña de Mr.1 a mi parecer, y su tekkai sabemos que zoro nonpuede cortar.

Y en que no reconoce que hay niveles de aceros eres tu, cuando ya se ha dicho varios tipos de acero y han dicho que uno es mejor que el resto.

#56285 eso que dices de mihawk es segun tu.

Ya le gustaría estar a zoro al nivel de fujitora. Pero además presupones que los espadachines de gran nivel no tienen técnicas para evitar eso.

Zoro de hecho contra ryuma dice que ryuma lo intenta, si ryuma no lo consigue es por zoro.

Pero eso no quiere decir que ryuma no se la lleve a romper, quiere decir que si zoro en cualquier momento es superado se las va a romper aunque el no quiera.

O te piensas que el gyojin quiso que le rompieran las espadas, o que kuma que había evitado cualquier golpe hasta entonces no habría podido evitar el corte de zoro?, claro que puede pero si te distraes, te superan, te engañan o lo que sea pues te va a cortar.

Kaku de hecho no es que use una técnica rara ni nada por el estilo, es que cambia su dureza para evitarlo.

Zoro necesita esa habilidad y muchas otras es más lo que dejo el duelo con Mr.1 fue la "promesa" de cortar diamante. Pensar que zoro va a dejar de usar lo que sabe cuando lo ha usado en 5 ocasiones, una después del TS es absurdo.

Pero vamos que estas equivocado, en one piece y en la vida real hay distintos aceros además de grosores.

De hecho negar esto es saltarse la mini historia de wapol y las mejoras de franky después de TS.

#56287 si te piensas que el acero de krieg es superior pues ya está.

La técnica que usa Mr.1 no es ma de cortar específicamente el acero, creo que tienes que revisar esa pelea y el flashback que tiene zoro con su maestro, por lo tanto es irrelevante en lo que dices Mr.1 con su ataque muestra capacidad de dañar cualquier dureza hasta el acero, por lo que da igual que kaku cambie el tekkai.

Y Ryuna con zoro también solo que no tiene esa oportunidad, pues zoro se da cuenta cuando ryum falla al intentarlo la primera vez.

Estas convencido pero eludes todo el manga para ello.

Mihawk solo le rompe 2 de 3 a zoro. De hecho se las rompe y para el no acaba el duelo, pues esta listo para atacar de nuevo pero es cuando zoro se rinde y mihawk ve algo en el.

Zoro no le rompe las espadas a kaku y le derrota

Zoro no le rompe la espada a Pica, que la tiene y le derrota.

Aquí el hecho es que aunque fuese el mismo acero, la dureza del acero se basa en su grosor, y el grosor de Krieg es una lámina para hacer una coraza y Mr.1 e el grosor de todo su cuerpo.

Además Mr.1 presume de que nunca ningún espadachín le dañó.

#56289 pues clarinete, si zoro dice y admite que aprende a cortar acero contra Mr.1 y le da las gracias por el duelo al hacerlo más fuerte, pues adivina de que no están hechas mas espadas de hatchi

#56291

#56291anoradada:

Pero tu nos quieres volver a todos majaretas, no?????????? Son espadas de madera. Las espadas se rompen porque Zoro le derrota.

Las espadas no son de acero, es mas de memoria creo recordar que hatchi dice que cada una pesa 300 KG, el acero es liviando pero el HIERRO es pesado asi que pueden ser de hierro sin problema.

#56291anoradada:

Mihawk no le rompe las 3 porque no quiere derrotarle definitivamente.

Esto es sacado de tu manga, cuando Mihawk hace ese ataque no es el ultimo, le rompe dos espadas y no 3 (que ya es casualidad que la que no le rompa es la buena), pero ademas Mihawk se dispone a atacar y zoro ENVAINA su espada SORPRENDIENDO A mihawk que le pregunta que hace, zoro dice su famosa frase en modo derrota y entonces Mihawk decide NO matarle.

#56291anoradada:

Como puedes dar por hecho que Mr1 puede dañar el Tekkai de Kaku si admites que hay muchos aceros diferentes y Zoro que puede dañar a Mr1 no supera el Tekkai de Kaku cuando intenta romperlee todooo??

Lo he explicado arriba.
Zoro al enfrentarse a Mr.1 y a Kaku usa las mismas espadas.
Mr.1 tiene la fuerza y dureza de romper las espadas de zoro, dicho por zoro.
Kaku en ningun momento se dice que tenga esa capacidad contra esas espadas.

No se si necesitas el croquis.

#56291anoradada:

Hablas de acero como algo unico y luego como que hay muchos diferentessssssssssssssssssss. Aclarate, por favor.

Yo llevo todo el rato diciendo que hay muchas clases, el que has dicho que solo hay 1 tipo eres tu y NiBeLHe1M.

De hecho te afirmo tranquilamente que los aceros son diferentes por dos tipos, composicion y forma de fraguado. En composicion tenemos el mejor acero que es el acero Wapol, y es de lo que esta hecho Franky ahora mismo, o al menos lo tiene para su superrobot.

En fraguado como ya he dicho hay niveles no esta especificado salvo por un par de detalles, Mihawk diciendole a Zoro que cualquier espada puede ser una espada negra, y en Wano cuando para ellos es mejor la espada negra que ya tiene zoro que la que le dan, y las dos deben de tener un poder sentimental parecido dada la historia de cada una.

Bien pues en la vida real la temperatura y la manera de golpear es crucial, pero en one piece se le ha agregado la VOLUNTAD por lo que dentro de las espadas hay distintos tipos de acero.

Y estan catalogadas en 5 tipos.

-Las que no tienen nombre y son de acero.
-Las que tienen nombre.
-LAs Saijo O Wazamono que son las mejores en calidad.
-Las O Wazamono que son las segunda mejores.
-Las Ryo Wazamono que son las terceras mejores en calidad.

Bien pues zoro tiene las segunda mejores, y no tengo datos pero yo juraria que el tekkai de Kaku no es el mejor del CP9, y voy a suponer, ya que sanji rompe el tekkai de Jabura que la dureza de Kaku esta POR DEBAJO de O Wazamono y Mr.1 dicho por zoro iba a romper una de esas espadas.

#56281anoradada:

Me quieres decir que Luffy g3 de ennies lobby romperia las espadas del Zoro actual si este no usara haki? Estamos locos?

Si zoro no hace nada por evitarlo, que impediria a luffy romperlas, es que esto no lo entiendo, no se cual es el punto aqui

#56281anoradada:

Si el acero de Zoro es mas duro que el de Mr1, porque Ryuma no consigue cortarlo finalmente, como es que Zoro necesita esforzarse para cortar a Mr1?? Lo cortaria el mismo acero de Zoro por si solo no? Auno > Acero

Zoro ya he dicho que la espada de Ryuma la queria para si, y como ya he dicho Ryuma intenta partirle en dos la espada. Ese duelo es muy bonito, pero zoro que ni tiene 3 espadas es muy superior a Ryuma, ademas se lamenta que sea un zombi y no el verdadero Ryuma.

#56281anoradada:

No ves que todo eso son chorradas? El acero de las espadas por si mismo no detiene golpes. Los golpes los detienen los espadachines. Por eso mismo Zoro tiene que usar Haki ahora. Para igualar su fuerza al resto de espadachines. No para igualar la dureza de las espadas de los otros espadachines.

Joder pues Mihawk es un parguela y no pudo cortar a Jozu...

Ya te he dicho que esto no juega a tu favor y si al mio, porque por lo dicho por mihawk, y luego visto por cuando coge a Emma, no es que usen el haki para el duelo, si no para mejorar la propia espada y convertirlas en negras. Es mas me apuesto lo que quieras a que si algun dia vemos a Sushui o a la Yoru antes de que la tuvieran Ryuma o Mihawk no eran negras. Y si esto es una leccionde Mihawk a zoro en lo de convertirlo a negras es que es importante y cambia la espada de manera definitiva.

#56291anoradada:

Ryuma no rompe las espadas de Zoro gracias a Zoro, pero que Kaku no lo consiga no tiene nada que ver con Zoro.

Que raro que zoro no diga en ningun momento que le va a romper las espadas kaku no? que raro....

#56293 Ya te lo he dicho.

Una coraza es muy distinto a 60 o 70 cm de grosor

No es obvio eso que dices, en la pelea con Mr.1 sale sus inicios con el maestro de joven, preguntandole por si se puede cortar acero. Zoro admite que no sabe cortarlo pero que se alegra de enfrentarse a Mr.1 porque si le gana, sabra cortarlo. por lo que para cortar acero no es en base a la fuerza porque ademas la leccion del maestro es preciosa, pues le dice que un espadachin de verdad puede cortar solo lo que quiere cortar, y eso es lo que realmente aprende zoro o empieza a aprender, por eso su tecnica no es una tecnica que le permita cortar HASTA el acero, si no que el se concentra y SOLO corta acero, o SOLO corta una piedra. Y por eso Kaku se libra jugando con su tekkai.

Esos dos datos no son objetivos. Pero bueno, son subjetivos, como ya te he dicho el acero depende mucho del grosor, y esta claro que el grosor de Mr.1 es mil veces mas grande que una plancha de coraza.

Todo esto sale porque salguien dijo que hace falta un gran villano para una buena saga y yo ya dije que tanto Crocodile como Enel son mejores villanos que lucci (y no solo por poder). Pero bueno.

tu opinas que kaku es mas fuerte y es subjetivo, me parece correcto, yo opino lo contrario y ya esta, vamos no lo contrario, se que kaku es mas rapido y resistente pero opino lo mismo de kaku y croco pero creo que la akuma de ambos les da la victoria, tu, en el caso de Mr.1 al menos opinas que no y ya esta. Lo dejamos aqui, un placer debatir contigo y espero que a mi vuelta de vacaciones retomemos otros debates.

#56294 No es subjetivo. Uno de los dos es mas fuerte. Y en este caso es Kaku.

Por que? Porque Zoro consigue romper el acero de Mr1 y en cambio a Kaku no le rompe su acero, a pesar de ser este de mucho menor grosor. Y como hemos llegado a la conclusion de que el acero se rompe en funcion de las caracteristicas del portador no nos queda otra que afirmar que Kaku tiene unas caracteristicas superiores a Mr1 y por lo tanto le derrota.

En relacion a Crocodile y Lucci. Si tenemos en cuenta que Lucci pertenece a una organizacion secreta que depende del gobierno mundial existe un porcentaje superior al 50% de que Lucci conozca la debilidad de nuestro amigo Crocodile. La balanza cae mas hacia el si que hacia el no. Y mas aun despues de la derrota en Arabasta. Por lo tanto Lucci, que fisicamente esta muy por encima del Luffy que derrota a Crocodile, aplastaria a Crocodile con agua y sangre. Al menos en mas de la mitad de las ocasiones en las que se enfrentaran.

No nos queda mas remedio que aceptar que finalmente tenia razon quien decia que CP9 > Baroque Works.

Es decir, yo.

#56297 Tenemos ejemplos de acero roto por unos cuantos personajes. Richi el leon y Luffy en Baratie entre otros. Luffy en concreto rompe un acero especialmente diseñado para no ser roto. Y ese Luffy es mucho mas debil que Kaku, por lo que Kaku puede romper acero. Y mr1 es acero. Un acero que te venden como invulnerable pero que al final no lo es. Como el de la armadura de Don Krieg. Por lo que Kaku puede romper a Mr1.

Como bien has comentado antes, las espadas, el acero, pueden romperse dependiendo de las caracteristicas de quien las use. Zoro intenta romper el acero de Kaku, lo has dicho tu mismo, y no puede. El de Mr1 si que lo rompe. Por lo tanto Kaku es mas resistente y fuerte usando acero que Mr1.

Como Zoro no puede romper el acero de Kaku y Zoro es mas fuerte que Mr1, Mr1 no puede romper el acero de Kaku. Y como Kaku es tremendamente mas agil que Mr1, Mr1 nunca podria llegar a darle un corte porque Kaku siempre le pararia con su acero.

Como ha quedado demostrado que Kaku es mas fuerte y resistente que Mr1, que puede romper su cuerpo de acero y que Mr1 nunca podria hacerle nada no queda otra que aceptar que Kaku venceria a Mr1.

#56298 bonita tangente.

Pero entonces porque zoro no le rompe las espadas a kaku cuéntame campeón, porque no?, dime como se las debio romper a kaku si no las lleva en su ataque final.

En fin y vuelve con el León de buggy.

Que si que kaku pese a no demostrar nada en su duelo y no ser un reto para zoro, era superfuerte. Ni luchando con jabura pudo con un zoro sin una mano.

De hecho zoro.sin poder corta el acero de kuma pero no el de kaku. Kaku > Kuma.

Así es como lo haces no?

Adeu¡¡¡

#56303

1.- ussop no rompería em rankyaku de kaku.
2.- ussop moriría aplastado por el peso o estaría en modo invencible como franky, ya sabes cuando franky se tira al suelo, y el gato ese no le puede hacer nada, ni con pistolas emulando el sigan ni con el rankyaku...
3.- hay más cosas que el haki. Si zoro no hace nada de nada, luffy las rompería, si zoro desvía los golpes o contraataca pues no.

A mi de vuestro punto me quedan dudas.

Zoro no puede romper el acero dicho por el hasta su último ataque contra Mr.1

Entonces, richie > zoro hasta el ffinales arabasta porque como decis es el mismo acero y dureza.

Yo en mi punto que osncentrais en zoro, luffy etc.

Kaku ha demostrado poder hacer eso que decís, porque zoro contra muchos rivales ha dicho que pueden romper sus espadas, otros se lo han demostrado, como kuma fundiendo el acero con su rayo. Pero cuando pelea con kaku no.

Por mucho que pongáis aceros del grand line, zoro no puede con el de Mr.1 hasta el final del duelo, y eso ya dice que es una dureza mucho mayor.

De hecho personajes que se ponen armadura y pasa ha tener más dureA y golpear más fuerte.

Mr.3 en la isla de los n dinosaurios
Luffy en impel down.
Cracker en whole cake.

#56304 Ahora me encuentro con que Mr3 es mas duro que Mr1????

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Confirmamos que si no rompes las espadas de Zoro a Mr3 con esa armadura no le derrotas. Mr3 >>> CP9.