One Piece [Manga]

#59017 Sinceramente, creo que la percepción que tiene la mayoría de los seguidores de la serie de los almirantes viene del anime, donde vemos cosas como a Akainu mojando los pantalones cuando tiene detrás a Shirohige, y luego le usa como un muñeco:

Los choques en el manga dejan bastante claro que ninguno de los almirantes suda en sus enfrentamientos con el Yonko, incluso estos son capaces de negar la destrucción de su fruta usando solamente Haki e impedirle ganar la batalla pronto. El único que recibe daño de Barbablanca lo hace por un golpe por la espalda, y en el choque da una herida mortal a cambio de un poco de sangre.

Para comparar el choque entre ambos:

Y este capítulo, el 575 (Feb 2010), salió varios meses después del de Capítulo 0 (Nov 2009), en el que vemos a Sengoku y Garp (rango almirante y uno que acaba rechazar otra vez la promoción a almirante) ser declarados como rivales de los emperadores de la época (entre los que ya se encontraba Barbablanca) y hacerse a Shiki sin ninguna herida reseñable en un 2vs1. Ya hemos visto con los actuales supernovas que incluso en grupo sería imposible si estuviera tan por debajo.

Por lo que siguiendo la historia del manga y no la impresión del anime, la conclusión que sacas de que Oda tuviera otra idea en el momento de hacer Marineford tiene poca base.

#59018 No he argumentado sobre la pelea del anime, lo cual efectivamente deja a Akainu como un moñigote al lado de Shirohige o Shanks. Aun asi, ya que lo mencionas, dudo que la sensacion que se desprende ahi este muy lejos de la intencion de Oda (no creo que el anime, en aquel momento, se follase la historia independientemente de la idea original).

De cualquier forma, es mas simple que todo eso. Si realmente los Almirantes tuviesen el nivel Yonkou, seria ridiculo que estando 3 de ellos y con Shirohige ultra nerfeado, acabara la base destruida, nosecuantos Marines en la mierda y el mono saltarin de Luffy fuese capaz de detener la ejecucion y liberar a Ace.
Insisto en lo que he dicho antes, si Ace no se da la vuelta, la Marina hubiese perdido esa batalla, en donde supuestamente 3 Yonkou estarian luchando contra 1 medio moribundo.

#59020 Con Shiki ganan de paliza y acaba la base destruida. No es nada que tenga que ver con que sean más débiles, simplemente que las peleas de alto nivel, especialmente con frutas muy destructivas, tienen un alto coste colateral.

Lo hemos visto en Sakazuki vs Kuzan, que transforman una isla entera. Bueno, no hace falta irse tan alto. Luffy contra Crocodile destruye una plaza lo suficientemente grande como para que haya una batalla importante en ella. O Lucci y Kaku luchando contra Luffy y Zoro dejan la torre de la justicia echa bloques de lego.

Si, masillas caen de todos lados. También los masillas piratas son masacrados, especialmente cuando entran los pacifistas. Pero vamos, no se como influyen los masillas en los poderes de los top.

#59020NiBeLHe1M:

la Marina hubiese perdido esa batalla

¿En qué sentido? Aún tenían que retirarse y escapar de la Marina con Akainu, Aokoji y Kizaru ahí. Rescatar a Ace no había neutralizado a ninguno de los pesos pesados de la Marine, y todos los altos miembros de los piratas de Barbablanca sudaban para detener solo a Akainu.

#59023 Barbablanca tampoco se carga a todos los marines que no son nivel almirante de un pestañeo, vaya excusas que sacas. Si quieres algo parecido a Kaido y Luffy, Kuzan se hace a Jozu en cuanto le toca, y le destruye el brazo, posiblemente matándole si no fuera porque se lo llevan.

Teach entra porque tenía potestad para entrar en sus corrientes secretas y habían hipnotizado a los guardias. La misma razón por la que se les cuela Luffy. ¿Cómo eso pone en duda el poder de los almirantes? Me estas sacando cosas que nada tienen que ver con el poder de los almirantes. De nuevo, ¿que se cuele Luffy en la base de Big Mom o Kaido quiere decir algo sobre el poder personal de estos?

Quien decide parar la guerra es Sengoku, el resto ya vemos que no tenía problemas en seguir pelando. Incluso un vicealmirante cuestiona la decisión. Tanto miedo da Teach por ejemplo que Akainu va inmediatamente solo a por él. Si piensas que solo Garp y Sengoku son capaces de luchar contra un Yonko, porque negarlo es ir en contra de todo lo dicho en la serie, y que Akainu ya tenía contra las cuerdas el solo a toda la tripulación de Shirohige, sigue siendo una batalla a favor de la Marine con dos almirantes para tanto la tripulación de Teach como contra la de Shanks. Y eso sin contar a los Shichibukai que quedaban o los pacifistas. O a los otros marines nivel vicealmirante (y almirante) que hay.

¿Cuándo se juntan los tres almirantes para detener a Shirohige? Lo único que hacen es parar los tres un ataque suyo con Haki sin despeinarse para proteger la plataforma. En combate siempre se enfrentan 1vs1 y son interrumpidos por uno de los top de Shirohige o Shirohige no consigue hacer daño hasta justo el final. Shiroige incluso es retenido por Kizaru, que básicamente juega con él. Y luego toda la tripulación de Shirohige es quien tiene que retener a Akainu, que se libra de ellos como si nada mientras caza a Luffy.

#59025 Y cuando Kuzan se la devuelve lo incapacita de un toque y le deja sin brazo. Compara con cargar contra él y sacarle una gota de sangre.

A Kaido también le pega Luffy, pero eso le hace poco y nada. Marco y Vista con Akainu se ve que pueden hacer bien poco contra él más que comprar algunos segundos.

#59027 Y volvemos a lo de siempre, el único lugar donde los almirantes sufren es en el relleno del anime. En el manga no hay nunca una situación tan desastrosa para ninguno de ellos, que sin ir al 100% (porque ya vemos unos 100 capítulos después lo que son los tres almirantes en serio) o bien arrollan a los comandantes o hacen sudar y hieren a Shirohige sin que este pueda responder hasta el final.

Pero parece que en parte del imaginario de una gran parte de los seguidores de la serie se ha quedado el relleno del anime donde los almirantes son muñecos para Barbablanca. Y todo lo negativo para Shirohige se mete bajo la alfombra con la excusa de que estaba mal, o que los comandantes no estaban a la batalla.

Lo mejor es como según va a avanzando la historia y se va poniendo más en relieve que los almirantes son una amenaza de primer nivel, ahora resulta que Oda ha cambiado de idea y ha aumentado de poder a los almirantes, cuando llevamos años discutiendo lo mismo.

Llegaremos en unos arcos a Akainu u otro almirante teniendo peleas largas con los personajes nivel emperador y seguro que volverá eso de que Oda ha cambiado de idea y que en Marineford la Marine casi es destruida por completo.

#59029 Aquí tienes a los detalles:

¿No contienen a Shirohige? Si no es por Oars, les tienen encerrados. Luego Shirohige es incapaz de avanzar cuando se cruza con Kizaru o Akainu. Y no es capaz de detener la ejecución por sí mismo. No se si hemos leído el mismo arco, pero constantemente está todo bajo control de los Marine y solo se empieza a descontrolar por acciones de fuera, en especial con la traición de Teach y la hipnosis de Laffite que permite la entrada de Luffy y luego que los piratas de Teach aparezcan de la nada sin aviso previo.

El único que te puedo comprar que entra como Pedro por su casa sin que nadie diga nada es Shanks, pero supongo que Oda quería hacer el momento así donde rescata a Coby, y no vemos más combate tras eso.

Lo dicho en el post de arriba. Lo del cambio de guión es algo que sacaís ahora, pero llevamos con esta discusión años ya. Puedes pensar que o bien Oda no tenía esta idea en la cabeza y la ha cambiado por X razones, o que si la tenía y simplemente le has dado una lectura a los eventos que no era la pretendida. La primera te fuerza a decir que Oda quiere cambiar radicalmente la escala de poder de la serie tras 1000 capítulos, con la otra solo tienes que coger todos los argumentos sobre los que llevamos años debatiendo y ver que la historia no ha cambiado.

#59030 Cuando hablo de "detalles", me refiero a que tanto Marco, como Jozu, solo son derrotados cuando interviene un factor externo (se despistan por la salud de Shirohige). Hasta entonces, aunque queda claro que no son mas fuertes que los Almirantes, vemos que si pueden pelear contra ellos.
En el Kaido vs Luffy no ocurre eso. Ahi Luffy ya estaria al nivel de los mejores Comandantes y aun asi es basura en comparacion a Kaido.

Shirohige es un personaje debilitado en MF y ni con esas los Almirantes son capaces de someterle. Es decir, nos estan diciendo que un Almirante ni siquiera esta por encima de un Yonkou ultranerfeado. Y esto se reafirma cuando llega Shanks y Sengoku prefiere retirarse.
Si realmente la Marina fuese tan poderosa y tuviese a 5 tios nivel Yonkou, no se llegaria al punto en el que la ejecucion se detiene, Ace es rescatado y Shanks llega en chanclas, invade la base y te manda a casita.

No se a que te refieres con que sacamos ahora este supuesto cambio. Lo que te estoy diciendo es lo que paso hace años en MF y desde entonces al unico Almirante que hemos visto es Fujitora. Quieres que hablemos de Fujitora en Dressrosa? Tu crees que ahi demuestra tener el poder de un Yonkou? Crees que Doffy, Law y cia le temen/respetan igual que a Kaido? Tu crees que Doffy seria capaz de encararse con Kaido al igual que hizo con Kuzan o Fujitora?

#59039 Cierto. Y Luffy venia de derrotar a uno de los Comandantes supuestamente mas fuertes. Y aun asi es basura en comparacion a un Yonkou.