One Piece [Manga]

#59150 Los pone en el mismo nivel en todas las menciones. Podrás seguir sacándole la punta que quieras, pero esa parte del texto no la vas a cambiar. Ni la ha cambiado Oda de cara al futuro.

De Roger y Shirohige, lo primero que se nos dice es que Shirohige es famoso por empatar con Shirohige:

Doflamingo le describe como el rival de Roger:

De Garp lo primero que se nos dice es que era famoso por acorralar a Roger, y Roger luego le dice a Garp que han estado a punto de matarse en varias ocasiones:

Roger denota a Garp y Sengoku como rivales dignos:

Sengoku dice que Rocks era tal vez el rival más poderoso de Roger:

Y Garps es conocido como el héroe de la Marina no por luchar contra Roger, sino por el combate junto a este contra Rocks:

Por lo que sabemos que Shirohige es considerado el pirata más poderoso tras Roger, que era su rival con el que empataba, y de Roger y Garp sabemos que ambos empataban igualmente, llegando casi a matarse mutuamente en multitud de ocasiones. De todo esto tenemos que extraer que... ¿Garp está muy por debajo? ¿Cómo llegas a esa conclusión cuando te están poniendo a ambos personajes al mismo nivel por el empate con Roger? Sí, Shirohige será el más fuerte del mundo, ya que tiene entre otras cosas la fruta con más capacidad destructiva (que no la que más daño causa, esa la tiene Akainu según Oda). En ningún momento se le pone en una liga aparte. De hecho, quien está considerado como la tripulación más poderosa, en la que se incluía Shirohige fue derrotada por Roger y Garp, junto a otras tantas leyendas y quien la historia menciona como posiblemente un rival más relevante para Roger que el propio Shirohige.

De Kaido... Sabemos que tiene un record de derrotas bastante extenso contra la propia Marine y otros emperadores:

Por lo que los títulos están muy bien, pero ninguno de ellos ha sido imbatible ni está en su propia liga. Están en el mismo nivel, como se junta de toda la historia. No se ha reescrito nada, el único lugar de donde se saca tal impresión es de la versión del anime de Marineford.

#59159

#59159Rito_Tryhard:

En el cap 0 lo dice claramente

Pues habremos leído capítulos diferentes.

#59159Rito_Tryhard:

estuvieron 3 dias peleando

No se de donde sacas eso. Las referencias temporales son: antes de la pelea queda una semana para la ejecución de Roger. Tras la pelea, la ejecución de Roger ocurre en una semana. La pelea empieza bajo la lluvia y acaba igual. Nada dice que haya pasado un día durante la pelea:

y acabaron reventados

No se les muestra heridos, a diferencia de Shiki:

Al único que vemos poco antes de la ejecución de Roger es a Garp, y no sabemos si fue antes o después de la pelea. Pero en ningún momento se menciona que tuviera heridas especialmente graves por el combate con Shiki:

Es más, el propio Sengoku dice que Shiki es suyo y que Garp no se meta cuando van a interceptar la batalla entre los piratas de Roger y los del Leon Dorado. Nada dice que les fuera una pelea complicada:

#59165 Lo siento, pero no.

• Doberman habla de un poder militar para detener el contacto entre Yonkous y menciona a los Almirantes y a los Shichibukai. En que momento eso implica que los Almirantes puedan derrotar a los Yonkou? Precisamente ahi queda claro que tienen miedo a una posible alianza entre ellos. Y si realmente los Almirantes fuesen tan poderosos, no necesitan temer o detener el contacto, directamente pueden ir y someter a alguno de los Yonkou.
  Esto ejemplifica precisamente lo contrario a lo que estas defendiendo.

• Lo que dice Carmel sobre el potencial de Big Mom no implica nada, solo que intuye que puede ser muy poderosa.

• Don Chinjao menciona en la misma frase a los Almirantes, Yonkous y Roger. Significa eso que todos son igual de poderosos? No.

• En la pelea de Shiki contra Garp+Sengoku, el narrador te destaca como detalle que Marineford es medio destruida, lo cual denota que no hay una superioridad tan evidente o que no le someten con esa facilidad de la que hablas.

• Garp y Sengoku son rivales dignos y personajes muy poderosos. Eso no implica que sean igual o mas fuertes que los Yonkou. Muchas veces estan "apunto de matar" a Roger, pero nunca lo hacen y nunca lo consiguen detener. Que casualidad, no? Que casualidad que nunca en la historia un Almirante haya derrotado a un Yonkou.

• Kaido no siempre habra sido tan fuerte, es normal que en el pasado pueda haber perdido alguna pelea. Igualmente Shirohige podria no ser considerado el mas fuerte cuando Roger vivia. De cualquier forma, me pedias citas donde se dijera que los Yonkou son mas poderosos y te las he dado. Una en MF y otra en la presentacion de Kaido. Y en este caso son citas literales, no como las libres interpretaciones que tu estas haciendo de lo que ha dicho uno y otro.

#59165kraqen:

Así que lo que gana fácil lo intuyes tu, por que por dibujos en ningún momento te dan a entender eso.

Lo intuyo porque ni cumple con la duración ni con la destrucción de peleas de alto nivel con frutas poderosas involucradas.

Los duelos igualados de alto nivel duran días: Ace vs Jinbe (5 días), Kuzan vs Akainu (10 días), Jack vs Inuarashi y Nekomamushi (5 días). Tienes otros como Roger vs Shirohige o Big Mom vs Kaido que duran un día entero sin más que rasguños y yendo al máximo.

Las peleas de alto nivel con frutas pueden arrasar islas enteras (Ace vs Teach, Luffy vs Doflamingo o Kuzan vs Akianu). Incluso en los movimientos inicales estas frutas ya causan destrucción masiva: Fujitora inicia el combate tirando meteoritos, Kizaru lanza láseres que destruyen árboles del tamaño de una ciudad, Teach/Shirohige dañan seriamente Marineford de un solo movimiento. Que Shiki, cuyo poder le permite mover objetos enormes con fácilidad y usarlso como arma, haya lanzado acorazados de la Marine causando estragos no es sorpréndete. Lo extraño para que fuera un combate igualado es que la ciudad sobreviviera a un poder como ese.

#59169

#59169NiBeLHe1M:

Doberman habla de un poder militar para detener el contacto entre Yonkous y menciona a los Almirantes y a los Shichibukai. En que momento eso implica que los Almirantes puedan derrotar a los Yonkou? Precisamente ahi queda claro que tienen miedo a una posible alianza entre ellos. Y si realmente los Almirantes fuesen tan poderosos, no necesitan temer o detener el contacto, directamente pueden ir y someter a alguno de los Yonkou.

¿Cómo se para a unos piratas del ego y calibre de los Yonko sin suficiente fuerza? ¿Les compran con unas vacaciones pagadas?

#59169NiBeLHe1M:

Lo que dice Carmel sobre el potencial de Big Mom no implica nada, solo que intuye que puede ser muy poderosa.

Implica que usa el rango de almirante como referencia de poder top.

#59169NiBeLHe1M:

Don Chinjao menciona en la misma frase a los Almirantes, Yonkous y Roger. Significa eso que todos son igual de poderosos? No.

Vaya un análisis. Don Chinjao menciona a los Almirantes y Emperadores como obstáculos para imitar la conquista de Roger, no simplemente coge esas tres palabras y las dice seguidas. Ambos son obstáculos para convertirse en el Rey de los piratas. Si simplemente el cenit de poder fueran los Emperadores, ¿para qué nombraría a los almirantes? Si con simplemente vencer a un Emperador según tu escala de poder ya estarías por encima de toda la Marine.

#59169NiBeLHe1M:

En la pelea de Shiki contra Garp+Sengoku, el narrador te destaca como detalle que Marineford es medio destruida, lo cual denota que no hay una superioridad tan evidente o que no le someten con esa facilidad de la que hablas.

Me remito a lo de arriba.

#59169NiBeLHe1M:

Garp y Sengoku son rivales dignos y personajes muy poderosos. Eso no implica que sean igual o mas fuertes que los Yonkou. Muchas veces estan "apunto de matar" a Roger, pero nunca lo hacen y nunca lo consiguen detener. Que casualidad, no? Que casualidad que nunca en la historia un Almirante haya derrotado a un Yonkou.

Me tendrás que explicar que razonamiento usas para llegar la conclusión de que 'casi nos matamos mutuamente en tantas ocasiones' equivale a que hay un desnivel de poder entre Garp y Roger. ¿Cómo te llegas a casi a matar con alguien que no igual tu fuerza? ¿Piensas que Garp le contaba chistes a Roger mientras este le daba una paliza hasta que casi se moría de la risa? A Luffy tampoco han llegado a detenerle, igual que a muchos otros piratas, y no significa que sean más poderosos que los Marines.

Los Yonko son cosa de esta era. Tienes a Rocks y Shiki, líderes de otra era, que ya cayeron ante la Marine.

#59169NiBeLHe1M:

Kaido no siempre habra sido tan fuerte, es normal que en el pasado pueda haber perdido alguna pelea. Igualmente Shirohige podria no ser considerado el mas fuerte cuando Roger vivia. De cualquier forma, me pedias citas donde se dijera que los Yonkou son mas poderosos y te las he dado. Una en MF y otra en la presentacion de Kaido. Y en este caso son citas literales, no como las libres interpretaciones que tu estas haciendo de lo que ha dicho uno y otro.

Me has dado los títulos de dos Yonko que sabemos que pierden, uno de ellos ante la Marine y otro que era famoso por empatar con Roger (el cual casi se mata en multitud de ocasiones luchando contra Garp). Pero me dices que en la Marine no pueden igualarles.

Y hablas de interpretaciones, pero me estás teniendo que hacer unas piruetas dignas del circo del sol para decir que Garp no es igual a Roger cuando casi se matan luchando entre ellos admitido por el propio Roger.

Lo mejor que todo esto viene para decir que la historia en adelante está cambiando con lo mostrado anteriormente, y que si los almirantes igualan a los emperadores será Oda reescribiendo la historia. Tal vez será que no le estás dando la lectura que se pretendía.

#59171kraqen:

Lo intuyo porque ni cumple con la duración ni con la destrucción de peleas de alto nivel con frutas poderosas involucradas.

No es verdad. Luffy contra Katakuri o contra Doflamingo no dura varios dias y son peleas igualadas y del maximo nivel. Tampoco es cierto que en todas ellas se destruya una base de la importancia de MF.

#59171kraqen:

¿Cómo se para a unos piratas del ego y calibre de los Yonko sin suficiente fuerza? ¿Les compran con unas vacaciones pagadas?

No se a que te refieres. Si los Almirantes fuesen superiores a los Yonkou, entonces no necesitarian movilizarse para impedir el contacto o la alianza entre Big Mom y Kaido. Primero porque esa alianza no seria un problema real (seguiria siendo una fuerza inferior) y segundo porque, puestos a movilizarse, no lo haces para evitar el contacto, directamente podrias derrotarlos.

#59171kraqen:

Implica que usa el rango de almirante como referencia de poder top.

Interpretas la frase como quieres. En ningun momento se puede tomar ese comentario de Carmel como una referencia de que los Almirantes son mas poderosos que los Yonkou.

#59171kraqen:

Si simplemente el cenit de poder fueran los Emperadores, ¿para qué nombraría a los almirantes? Si con simplemente vencer a un Emperador según tu escala de poder ya estarías por encima de toda la Marine.

Este argumento es ridiculo. Te podria decir lo mismo pero al reves. Si los Almirantes estan por encima de los Yonkou, entonces para que los menciona despues?

• Respecto a lo de Roger y Garp. No sabemos el contexto de esa conversacion. Puede ser que Garp en algun momento estuviese cerca de matar a Roger y que Roger terminara siendo mucho mas poderoso en el momento de convertirse en el Rey de los Piratas. Por ponerte un ejemplo, aunque no digo que sea el mismo caso, Smoker tambien esta apunto de derrotar a Luffy varias veces.

• Shirohige en su prime y cuando es considerado el hombre mas fuerte del mundo, no pierde contra la Marina. Y desde luego ningun Almirante consigue superarle en una pelea individual. Si quieres agarrarte a que Akainu consigue herirle cuando Shirohige lleva un agujero en el pecho y 40 infartos, pues vale.

#59172 Los Yonkou no tienen necesidad de atacar o derrotar Almirantes. Es precisamente lo contrario. Y el simple hecho de que la Marina permita que estos piratas puedan gobernar libremente, implica que no son superiores.
Y si consideramos que Roger tiene nivel parecido a un Yonkou como Shirohige y que se convierte en el Rey de los Piratas sin que Garp ni nadie de la Marina consiga someterle... creo que tienes tu ejemplo.

#59176 Roger derrotando a Garp, ya... xDDDD Los buenos invents. Eso debio pasar en Two Piece porque en One Piece va a ser que no. Ah, y por cierto, Roger no era un Yonko, campeon.

#59178 Claro, como Luffy que derroto a Smoker en todos sus encuentros xDDD

Hora de irse a dormir tete.

#59173NiBeLHe1M:

No es verdad. Luffy contra Katakuri o contra Doflamingo no dura varios dias y son peleas igualadas y del maximo nivel. Tampoco es cierto que en todas ellas se destruya una base de la importancia de MF.

Ya he mencionado la duración de Luffy vs Katakuri que considero inferior a lo que se implica en ese capítulo. Doffy vs Luffy no tiene mucho sentido traerlo porque una vez que Luffy usa el G4 deja de estar igualado, Luffy barre el suelo con Doffy durante 10 minutos, descansa y le remata. Pero aún siendo la misma, la destrucción es ridícula.

Katakuri vs Luffy están en el mundo espejo, por lo que poco se puede ver. Mientras, Doffy vs Luffy (sin ser igualado pero de alto nivel) acaba así:

Pero para sacar otros ejemplos:

Para lo que son otras peleas y las frutas implicadas, la destrucción no parece demasiado.

#59173NiBeLHe1M:

No se a que te refieres. Si los Almirantes fuesen superiores a los Yonkou, entonces no necesitarian movilizarse para impedir el contacto o la alianza entre Big Mom y Kaido. Primero porque esa alianza no seria un problema real (seguiria siendo una fuerza inferior) y segundo porque, puestos a movilizarse, no lo haces para evitar el contacto, directamente podrias derrotarlos.

Estás retorciendo mucho el argumento a que sean superiores, cuando lo que llevo diciendo es que están a la par. No se tampoco la razón por la que lo haces, pero no es lo que estoy debatiendo.

La cosa de que estén al mismo nivel es que pueden detenerles, a un gran esfuerzo. No es un paseo de rosas, pero tampoco es imposible.

#59173NiBeLHe1M:

Interpretas la frase como quieres. En ningun momento se puede tomar ese comentario de Carmel como una referencia de que los Almirantes son mas poderosos que los Yonkou.

Les hace referencia como fuerza top del mundo. En ese momento tampoco iba a mencionar a los Yonko, porque como tal no existía ese balance de poder. Los Cuatro Emperadores son de la era post-roger. Pre-Roger había Rocks, conocido como la tripulación pirata más poderosa y derrotada por la Marine. Con Roger estaban Shiki, derrotado por la Marine, Roger, que empataba con Garp, y Barbablanca. Y otros en ascenso como Big Mom y Kaido.

#59173NiBeLHe1M:

Este argumento es ridiculo. Te podria decir lo mismo pero al reves. Si los Almirantes estan por encima de los Yonkou, entonces para que los menciona despues?

Lo ridículo es esa contestación. No estoy defiendo que estén por encima, sino al mismo nivel. Por eso Garp puede luchar multiple ocasiones hasta casi morir a manos de Roger y casi matarle. Por eso ambos son mencionados a la vez. No tiene sentido que hagas ese intento de darle la vuelta a mi argumento usando otro diferente.

#59173NiBeLHe1M:

Respecto a lo de Roger y Garp. No sabemos el contexto de esa conversacion. Puede ser que Garp en algun momento estuviese cerca de matar a Roger y que Roger terminara siendo mucho mas poderoso en el momento de convertirse en el Rey de los Piratas. Por ponerte un ejemplo, aunque no digo que sea el mismo caso, Smoker tambien esta apunto de derrotar a Luffy varias veces.

Y eso es rebuscarte mucho cuando poco antes de su viaje final sabemos que estaba teniendo combates constantes con Garp por lo que menciona en el flashback de Wano y en el capítulo 0.

#59173NiBeLHe1M:

Shirohige en su prime y cuando es considerado el hombre mas fuerte del mundo, no pierde contra la Marina. Y desde luego ningun Almirante consigue superarle en una pelea individual. Si quieres agarrarte a que Akainu consigue herirle cuando Shirohige lleva un agujero en el pecho y 40 infartos, pues vale.

Shirohige en su plenitud empata contra Roger. Quien está al nivel de Garp y Sengoku. Tampoco sabemos de ningún almirante derrotado por Shirohige en su plenitud.

#59176 ¿Cuándo se dice que le ha derrotado? Lo que dice es que ambos casi se matan y que Garp le acorraló en varias ocasiones.

Los que decís que katakuri más fuerte que Dofla, yo lo dudo, oda en un Sbs dijo que a Dofla lo iba a poner en Wano, y que estaría al nivel de los comandantes altos de kaido en ese momento. Pero que lo vio demasiado fuerte para ponerlo ahí sumando a Kaido. Y si pensáis que porque luffy tuvo que usar el snakeman con kata, son rivales diferentesby momentos diferentes, es más el g4 bounceman lo considero más fuerte que snakeman, pero es más lento.

#59184 bueno, puede que me haya perdido el katakuri vs Dofla, en que cap salía?

#59185 Buggy y Akainu tampoco han luchao, Buggy>Akainu a que si premoh?