One Piece [Manga]

#27991 Pues sobre lo de Kuma yo creo que pasaría lo mismo: les orinaría en la boca easy mode. Llegó a masterizar tanto su fruta que hasta da miedo. Le echo de menos

#27989 Quizá lo del buda sea una locura del anime, la pelea de Enel vs Luffy no la he llegado a ver en el manga. Me refiero a esto exactamente

Si suponemos que sí que convierte en oro (que parece lo más probable dado su brillo en el manga más el anime) sí que es su counter por la capacidad que tiene Enel para fundir el material.

Tampoco sabemos hasta que punto el haki de Sengoku puede parar un ataque directo de Enel. Por lo visto hasta la fecha el haki de armadura tampoco es un escudo infranqueable. A Luffy le han calzado una buena hostia.

#27990 No es nadie a nivel individual, pero su fruta es muy poderosa. Barba Negra no era tan poderoso hasta que consiguió su fruta, es más, se le ve igual de arrogante que Enel. Yo creo que ciega más el hecho de que Luffy le venciera siendo tan novato, y el potencial de Enel es impresionante.

Donde tú no ves nada yo veo claros indicios de que Croco no está a la altura que nos quisieron mostrar en Arabasta. Luffy lo pasa mucho más canutas en esta batalla. Además que sólo nos enseñan escenas cortas de los choques entre éstos y como final sabemos que Croco se escapa y se va al nuevo mundo.
No estoy diciendo que Croco esté al nivel de Aokiji, pero tampoco creo que sea un tío de 30m.

#27996

#27994 Tu crees que Enel podria derrotar a Shanks o Rayleigh? No, verdad? Por que? Porque son personajes que deben tener una fuerza, resistencia, haki y blabla muy muy muy superior. Pues lo mismo pasa con Sengoku.
Da igual el tipo de logia que tenga Enel, da igual que lance rayos, utilice un tridente o se compre una escopeta y dispare balas, sus ataques no tendrian efecto suficiente sobre personajes tan poderosos y dominadores de haki. Y obviamente no tiene resistencia para aguantar cualquier ataque que se coma.

#28004 Magellan. Akainu. Akoji. Sus furtas destrozan todo. Kizaru parece que con sus láseres también puede. Da igual el Haki que tengas, simplemente si te pillan en su radio de acción estás acabado.

Me gustaría decir que Enel también, puesto que te chamusquen con un rayo de varios miles de millones de voltios tiene que escocer tanto más que la lava.

#28003 Que por muy fuertes que sean, sigo diciendo que no son invencibles. Que sí, que conocen mejor sus habilidades y tienen una visión más adaptada de como enfrentarse a otros, pero hemos visto que hay cosas que te matan seas quien seas, o uses el haki que uses.

#28002 Para no ser determinantes la mayor parte de los tops que conocemos sus poderes usan frutas bastante poderosas. Sí, no eres top sin Haki, pero tener una fruta y un Haki decente (el de Luffy hemos visto que no es de lo mejorcito que hay) puede colocarte fácilmente muy arriba, y en un combate, que es lo que estamos hablando, darte una ventaja decisiva frente a alguien con Haki.

Hay un punto en el que el Haki se nos presenta como algo para contrarestar ciertos aspectos de las frutas que hasta el momento se habían ido volviendo demasiado pesados para la trama. Croco y Enel, dos de los cuatro que se conocen hasta cierto punto, tienen que ser derrotados usando un elemento que los conrtarestre. En la película de Gasparde pasa lo mismo. Parece que hay un punto en el que se ha ido de las manos lo de las Logia y se han vuelto demasiado "invencibles", sobretodo cuando conocemos a Akoji, y luego a Kizaru. Si no se tiene algo como Kairoseki, no se puede seguir avanzando en la trama contra estos personajes.

¿Qué solución se le da? Crear un rasgo que comparten todos los personajes anteriormente presentados como "más poderosos" que los que se nos presentan con las Logias. No se si soy el único que lo ve así, pero el Haki surje como una justificación para vencer a personajes que de otra forma serían quasiinvencibles, y que además están por debajo en la escala de poder del mundo que otros personajes sin habilidades.

Pero creo que está "solución" al problema de las Logias no debe quitar uno de los primeros estamentos que conocemos sobre ellas, y es que son jodidamente raras, y jodidamente poderosas. El Haki te permite tocarles, y defenderte de algunos ataques, pero puedes seguir muriendo si conjelan toda la isla en la que estas, te hundes en lava o te cae un rayo que es capaz de destrozar un bosque entero.

#28005 Creo que no has prestado mucha atencion a los combates que se han mostrado.

Pones 4 ejemplos de poderes "mortales" y casualmente tras haberles visto pelear a todos (o saber que han peleado) nadie a muerto salvo una notable excepcion, que estaras de acuerdo conmigo en que fue puro guion.

Magellan: Le vemos pelear bastante con sus venenos "mortales" pero casualmente nadie muere...
Akainu: Su erupción volcanica no fue un problema para nadie de cierto nivel y vimos a varios personajes intercambiar golpes con el, casualmente no mato a nadie con su "toque mortal"
Aokiji: Congela a los mugis cuando son moralla y mas adelante lo intenta con varios tops y a nadie se le vio sufrir para deshacerse del hielo
Kizaru: Irrumpe en Sabody y mata al escalofriante numero de 0 piratas, bueno si, "mata" al que tiene varias vidas que casualidad. Tambien tenemos a un Luffy que recibe sus rayos "de la muerte" pero oye, sigue peleando.

Estas subestimando la resistencia casi infinita de los personajes de OP, son personajes del Tekken, da igual que ataque mortal y vistoso hagas, solo les restas HP.
Por ejemplo, BB rompe marine ford y crea un tsunami, Aokiji lo congela y Mihawk lo corta en dos.
Hasta ahi parece que todos tienen ataques mortales pero cuando intentan hacer lo mismo a un rival... oh sorpresa o no pasa nada o escupen un poco de sangre y ale

#28008 No se si escribes por vacile o realmente lo ves asi.

Una cosa es que todos tengas poderes chulos que den mucho miedo y otra muy distinta que en una pelea vayan a ser efectivos. Simplemente se trata de darle dramatismo.
En esta serie hay plot armor para todos y cada uno de los personajes, buenos y malos.

Claro que hay escala de poder. Lo que no hay es lo que defiendes tu de golpes mortales. Nunca han ocurrido, llevamos años y años viendo poderes "mortales" y de gran poder destructivo pero los personajes los encajan como simples golpes. Eso es un echo irrefutable.

Entro en la discursion desde el momento en que dices que Enel podra matar a su rival con unos rayos por que tienen miles de millones de voltios... Cuando no estas entiendo que eso no significa nada en el mundo de OP, solo significa que es un ataque tocho, en nada diferente de un puñetazo tocho.

No se si recuerdas que el propio Enel descargo sus rayos "mortales" en varios personajes (sin haki de armadura) y oh sorpresa no mueren, y del mismo modo si se lo hace a un top este se sacudiria el polvo y ale.

Tu argumento de porque Enel podria con un top es como decir que si Nami tiene una espada puede matar a Shanks, total las espadas cortan la piel y el tiene piel ergo le deberia poder matar no?

Lo que creo que se esta mal entendiendo aqui es que el propio Oda no se toma las frutas en serio. Ni lo ha echo nunca, ciertos aspectos mas que otros pero al final todo son hostias y todos tienen fuerza y resistencia sobrenatural.

En resumen una patada de Sanji hara muchos mas estragos que un puño le lava si el puño es de un enemigo random, no por ser de lava derretirá a Sanji

#28010
Han demostrado ser efectivos? Realmente puedes decirme que los poderes han echo lo que se suponia que debia hacer?
Por que por ejemplo yo vi a BN recibiendo buenos ataques de fuego de Ace y no resultar quemado, Jimbei lo mismo con Akainu, y el propio pez lucho con Ace durante dias sin recibir ni una sola quemadura... Por no volver a mencionar la gente NO-congelada por Kuzan entre otros ejemplos

Me reitero en que los personajes cuando llegan a cierto nivel tienen una resistencia propia que les mantiene a salvo de ser quemados/congelados/atravesados/electrocutados como a los demas. Si eres top y estas peleando simplemente escupiras un poco de sangre y seguiras el combate. Con o sin haki.
Del mismo modo que Zoro lleva toda la serie recibiendo espadazos (de los que cortan edificios) y no es que tenga muchas cicatrices xd

Ahora bien el haki sirve para reforzar esa fuerza/velocidad/resistencia tan sobrenatural que tienen todos los personajes de base y poder poner a pelear sin mayor problema a un tio de humo con un tio de hilos.

Lo cual no significa que ahora todo vaya a ser el haki, las frutas podran seguir siendo la base del poder de muchos de los personajes, pero seran la base de su estilo de lucha, de su habilidades bizarras o sorprendentes no un calibre de su poder.

Por que repito que en esta serie un rayo laser puede ser igual de poderoso o debil que un zigan o que un escupitajo, todo depende del nivel del personaje.

En resumen, si un personaje es mas fuerte que otro dara igual que tires lava, rayos, hielo o mocos que le derrotaran a collejas. Pero si el del hielo es mas fuerte te congela.

Por cierto, a que demostracion te refieres con "Se ha demostrado que cualquier top puede morir por un ataque utilizando un arma corriente si está descuidado"?

#28011 Siguiendo con Akainu, atraviesa a Jimbe también, otro maestro del Haki, que llega a quemar a Luffy. Kuzan pierde su pierna y se queda con graves quemaduras.

Sobre las quemaduras de Ace, BB sufre quemaduras sobre su piel (revisa el capítulo 441), lo único que hace es que exitingue rapidamente las llamas absorbiendolas o haciendo lo mismo con el oxígeno para extinguirlas. Con Jimbe, toda la pelea es fuera de nuestra visión, así que el resultado de ese combate sobre las quemaduras que pueda dejar es difícil de imaginarselo, pero Ace destrozó una flota con una llamarada, así que algo haría.

¿Y qué gente no ha morido congelada por Kuzan? Solo Doffy se ha salvado, y el resto directamente no les hemos visto entrar en un combate directo contra él. Saul muere congelado.

Hablando de Blackbeard, parece que es capaz de literalmente tragarse a la gente, tanto que su tripulación corre cuando se pone a usar sus habilidades al máximo.

Los láseres de Kizaru atraviesan a la gente, como a Jimbe, de nuevo, a Z, a varios supernova... Hay tienes gente que usa Haki y que literalmente lo ignora.

Y los rayos de Enel destruyeron su tierra natal y casi hacen lo mismo con la isla. Solamente no hicieron eso con los personajes no por el Haki, sino por la plot armor.

Y Zoro precisamente es el personaje de la banda con más cicatrices. Que luego se le cierren algunas, pero lleva toda la serie en vendas por los cortes.

Se ha demostrado que los poderes de este tipo pueden matar, que no pase por la trama es otra cosa, pero si el autor fuera coherente con lo que dice y muestra cuando mete a ciertos personajes ante otros, hay muchas bestias en el mundo de OP.

Sobre lo último creo que me he confundido con lo que has dicho. Me refiero a que en esta serie hemos visto a varios personajes importantes morir por armas corrientes sin nada de Haki, vease WB o Roger. Y no me digas ahora que tenían su Haki "levantado" cuando antes deciamos que la gente es resistente de por sí. Ha sido simple y llanamente por el guión. Y si discutimos que pasará por el guión, no llegaremos a ningún lado.

#28012 Pues porque precisamente el Haki solo es una justificación de no todo el mundo tenga fruta. Pero eso no le resta relevancia a la fruta. Los almirantes eran fuertes porque sus frutas destrozaban, quitando a Z y a Garp, el resto de gente de lo más alto de la marina son todo frutas. WB es el hombre más fuerte del mundo por su fruta. BB lo mismo. Doffy es fuerte por su fruta. Gran parte de los tops de WB tenían fruta.

Que sí, que hay gente que es un supermega espadachín o maestro del Haki, pero las frutas siguen siendo uno de los factores determinantes y básicos cuando metes a alguien en la escala de tops. Por algo tenemos a uno de los cuatro fabricandolas.

Me da que el que no ha seguido la serie eres tú si no ves que las frutas son muy importantes en el mundo de OP y que el Haki se ha añadido más tarde para no tener que darle una fruta a todo mundo.

#28014 WB ha sido durante mucho el hombre más fuerte. Los dos almirantes de flota han tenido fruta. Hasta el momento, de las habilidades que conocemos de los 5 personajes que han ocupado el puesto de 4 emperadores, 2 tienen fruta, dependiendo su poder directamente de ellas, y otro tiene un ejército compuesto solamente por gente con frutas. Y de ese y el otro no conocemos sus habilidades aún. De los los shichis que hemos visto, quitando a nuestro dios y salvador Buggy por salirse de esta escala por sus altos niveles de combate, 7 de 9 tiene frutas de las que dependen en gran medida su combate.

Que sí, que Shanks y Rayleigh no tenían fruta. Y son de lo mejor de lo mejor. ¿Pero nos olvidamos del resto? El que no sabe ver los números y la lógica, perdona que te lo diga, eres tú.

#28015 Es gracioso tu argumento. Defiendes que la mayoria de personajes tienen fruta y no te das cuenta de que TODOS ellos, sin excepcion, lo que tambien tienen es haki.
No hay ningun personaje que llegue al top sin ser un dominador de haki, ninguno. Sin embargo, si hay personajes que llegan al top sin necesidad de tener poderes de una fruta. Esto es otra prueba mas e indiscutible que demuestra la importancia del haki sobre todo lo demas. Si sigues sin ver la relacion, podemos darle manita a Keyborito y nos vamos a tomar por culo.

Por cierto, los poderes de la fruta son relativos. WB es poderoso al margen de su fruta, de hecho, si en vez de terremotos tuviese el poder de Buggy, igualmente iria por el mundo soltando hostias como panes. Esto tambien se ha demostado varias veces en One Piece. Me vienen a la mente personajes como Doflamingo o Luffy que en principio no tienen frutas especialmente buenas y aun asi sueltan unas hostiejas simpaticas.

#28018 Pero quien ha dicho que el haki es lo unico que importa o que las frutas no son relevantessssssssssssssssssssssssssssssssssssahahahahahahaha?!!?
Caesar y Perona personajes toppppppppX?DDDddddddddddddddddd. Lo mismo uno de ellos es el nuevo Almiranteeeeeeeeeee, si.
Esta demostrado que se puede ser nivel Yonkou sin necesidad de frutas, pero tu dices que WB no lo seria, de hecho concretas que su poder seria menos de la mitad, por que? porque siiiiiii.

PERONA > SHANKS.