Diez mitos sobre las vacunas

KRAZUK

#58 Las vacunas con tiomersal se siguen utilizando en más de 120 países. La eliminación total del tiomersal en las vacunas exigiría que se utilizaran otros conservantes o que solo se utilizaran vacunas monodosis sin conservantes. Las presentaciones alternativas (con otros conservantes o sin conservantes) supondrían grandes costos en los procesos de desarrollo y registro, reduciendo así la oferta de vacunas asequibles.

No confundas la bajada de incidencia de muchas enfermedades con el desarollo social de las últimas decadas.

El timerosal o metilmercurio, contiene mercurio, y disminuye el CI y tiene efectos secundarios sofisticados a lo largo de tu vida, te guste o no.
El mercurio no puede salir del cuerpo de manera normal, asi que se establece en el, y produce efectos secundarios.

Cuantas mas vacunas entren en tu cuerpo, mas de este compuesto entrara en el mismo.

No contienen tiomersal las vacunas vivas, como la vacuna antipoliomielítica oral; la vacuna contra la fiebre amarilla, y las vacunas contra el sarampión, la parotiditis y la rubéola, puesto que el tiomersal mataría el componente inmunógeno.

5 respuestas
kuterdarks

#61 No tienes ni idea de lo que estás hablando xD, está más que demostrado que las vacunas han sido y siguen siendo uno de los mayores avances de la medicina moderna, habla con cualquier profesional del campo de la salud, date una vuelta por bases de datos de artículos científicos (dejé varios un par de páginas atrás bastante interesantes, aunque dudo que te interese nada más allá de meter mierda sin sentido) o repasa la evolución de las causas de mortalidad desde que se comenzó la vacunación, si aún sigues pensando que todo esto es una conspiración para vete tú a saber qué es que eres ya un caso perdido xD. Imagino que según tus fuentes la viruela se erradicó soplándole al virus.

Y, por cierto, el timerosal es ETILmercurio, no metilmercurio, hay una diferencia importante, pues este es más fácilmente excretable por el organismo y tiene una vida media más corta, evitando problemas de toxicidad por acumulación, pero vamos, que hace años que las vacunas en España no llevan timerosal.
Por si quieres informarte un poco:

Lo que hay que leer xDD

2
Mafioso14

#61 Sigue viendo vídeos desfasados y desinforma a este paso.

vuvefox

#61 Seguro que DarkRaptor o yo mismo podemos pasarte los datos epidemiologicos del numero de casos de poliomielitis o de viruela antes de las vacunas y despues. Actualmente la poliomielitis esta bajo minimos y solo persiste de forma endemica en algunas zonas como pakistan (y otro par de sitios mas que no recuerdo), gracias presicamente a las vacunas. Y ojo, estoy poniendo un ejemplo polemico ya que hay casos de polio paralitica por vacunas.
Edit: no he leido tus coments y he entrado directamente al ataque. Mas tarde haré un comentario mas fundamentado, disculpa.

Edit2: Me he puesto a buscar la composición de vacunas inactivadas de una fuente oficial, la agencia española del medicamento. La información que viene ahí tiene vinculación legal. Pongamos una serie de ejemplos de vacunas inactivadas:

Las vacunas inactivadas por su escaso efecto tienen que ir asociadas a adyuvantes que potencian el efecto, como el aluminio, casi todas lo tienen. Tambien existen derivados del escualeno (molecula similar al colesterol) y un sin fin de adyuvantes, todo para garantizar que la vacuna sea eficaz. Algunos adyuvantes actuan haciendo "daño" en el lugar de la inyección, haciendo que el sistema inmune al detectar ese daño se ponga en marcha y tenga una respuesta mas eficaz, haciendo que la vacuna tambien lo sea.

Con respecto a lo que he leído en tus comentarios. Hoy día todo el mundo tiene derecho a tener una opinión y lo respeto, pero también deberías saber que las verdades oficiales están ahí por algo, aunque tengan sus controversias, antes de criticar deberías estudiar bien lo que criticas y no basarte en un vídeo de youtube sumado a la opinión de personas aleatorias por redes sociales.

Existen estudios de diversos países, pediatras, preventivistas y farmacéuticas sobre las vacunas, su efectividad, riesgos, beneficios y posibles efectos adversos, hay también estudios independientes. Sé que leer estadistica es dificil o quizás no tienes la formación para hacerlo ya que te dedicas a otra cosa, en cuyo caso, si no eres capaz de formarte una opinión solida sobre el tema no deberías opinar y desinformar a las personas, o reservarte tu opinión para tus círculos privados. Actualmente, vivimos en un mundo donde todos pueden dar su opinión y es estupendo, pero también hay que saber cuando callar y no opinar porque no sabes; si cualquier opinión sin fundamento fuera tenida en cuenta nos tiraríamos la vida rebatiendo opiniones de gente random, ahora puedo opinar yo y decir que los antibióticos dañan los organos corporales y hacen que muramos de enfermedades cardiovasculares o renales (hay antibioticos que dañan el riñon) por lo tanto creo un grupito de exaltados en redes sociales y pregono esa información haciendo que las personas se nieguen a tomarlos ¿es si quiera ético divulgar una opinion no fundamentada correctamente que puede afectar a la salud de las personas? evidentemente no, estas haciendo daño a gente con tus palabras.

Aún con todo lo que te he dicho, voy a tender una rama de olivo, ya que como buen tema tiene varios puntos de vista y la verdad es de un gris sutil. Las vacunas son un gran avance medico, vale si, pero tambien tienen efectos secundarios importantes aunque infrecuentes (algunos mas y otros menos), y no hablo del mercurio y la bajada del CI.

Yo he conocido de primera mano a una neurologa que por inyectarse una vacuna de la gripe por protocolo laboral tuvo una mielitis transversa a nivel de C4 (inflamacion de la medula espinal a nivel cervical) que la dejo tetraplejica y despues recuperó algo, esta en muletas con silla de ruedas sin control de los esfinteres y con defectos motores a nivel de la mano que le impiden hacer movimientos finos, ese efecto esta descrito, es raro, pero a cada vacuna de gripe que pones te expones a padecerlo. Las vacunas (y toda la medicina) son imperfectas y se basan en una cosa llamada balance beneficio/riesgo, y muchas veces todo se calcula a nivel poblacional, hay veces que ese balance es muy bueno habiendo muy pocos riesgos mientras que otras veces no lo es tanto por lo que encontramos vacunas mas polemicas y otras que lo son menos, por lo que aqui la informacion es muy importante. Me voy poniendo un ejemplo, la vacuna rotateq o rotarix (que una cubre mas serotipos que la otra costando similar) son caras, no estan incluidas en calendario vacunal y protegen contra un virus que da diarrea, normalmente en un niño normal no producen nada mas que eso mientras que en los niños mas débiles por tener otros problemas esa vacuna puede ayudarles a evitar una hospitalización o algo peor, los pediatras la recomiendan a todos los niños de forma sistemática esta vacuna incluso fuera del periodo estacional de este virus (lo he visto, aunque no todos seran asi), cosa que es evidente que esta muy mal ya que "no hay enfermedades sino enfermos" y hay que individualizar la medicina.

Con esto cierro el tochopost, me disculpo por la extensión y los fallos de redacción que seguro tengo.

Como veis, esto es un tema gris, con algunas cosas mas claras y otras menos claras, pero lo que es seguro es que hay vacunas que SI MERECEN LA PENA y otras que deberiamos tener bajo lupa, pero en NINGÚN CASO negarse a la vacunación reportará un beneficio a largo plazo para la sociedad. Abierto a seguir debatiendo.

7
DarkRaptor

#61
Sigues sin poner fuentes para respaldar tus afirmaciones.

USA comenzó a eliminar el tiomersal de sus vacunas en 2001 y la UE ha tomado medidas similares en cuanto a síntesis e importación: : https://www.cdc.gov/vaccines/hcp/patient-ed/conversations/downloads/vacsafe-thimerosal-color-office.pdf

#61KRAZUK:

conservantes o que solo se utilizaran vacunas monodosis sin conservantes. Las presentaciones alternativas (con otros conservantes o sin conservantes) supondrían grandes costos en los procesos de desarrollo y registro, reduciendo así la oferta de vacunas asequibles.

Falso. Lo caro de una vacuna es la porción antigénica, no el uso o no de conservantes ampliamente testados y evaluados.

Conozco sobradamente los efectos del mercurio sobre el SNC, lo que no alcanzo a entender es de dónde te sacas (fuentes, estudios) que el tiomersal produce los efectos en niños que citas. Es más, estudios no muestran diferencias estadísticamente significativas entre grupos de niños que recibieron vacunas con tiomersal o los que no:

http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/ full/114/3/584
http://pediatrics.aappublications.org/cgi/content/full/118/1/e139
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/full/290/13/1763
http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJMoa071434

Te guste o no, esto es un foro de ciencia. Y grandes afirmaciones requieren las consiguientes referencias. Lo demás es hablar por hablar.

5 1 respuesta
kuterdarks

#65 No puede aportar referencias porque según él toda la medicina mantiene una conspiración para el control mental de la población a través de las vacunas, ergo cualquier estudio realizado por un médico/científico ligado al campo de la medicina forma parte de ella y no tiene validez (??!!). Tendremos que creernos a los Cárdenas, charlatanes y compañía, lo de probar tus afirmaciones está sobrevalorado xDD.

3 1 respuesta
vuvefox

#61 Acabo de hacer un gran edit de mi comentario. #66 espero que Krazuk busque algun estudio fundamentado de lo que dice, sería un debate mas interesante. Precisamente el método cientifico y todos los estudios cientificos nacen para evitar justamente que hechos observados de forma aleatoria generen opiniones falsas o sesgos, de ahi que nos estemos basando en lo que consideramos como mas fiable ya que al final toda discusion de este tema se reduce a tu opinion contra la mia y "a ver quien tiene razón" porque por mucho que argumentes no nos vas a sacar de las casillas en las que estamos hasta que alguien "lo demuestre", y si las matemáticas no le parecen lo suficientemente exactas y veraces, propongo que por favor nos ilumine con un metodo mas veraz. Nos haria un gran favor.

1 1 respuesta
DarkRaptor

#67
Te ilumino en el uso de los párrafos vuve, que vaya edit te has marcado jaja. Suscribo lo que dices palabra por palabra.

Lo de la neuróloga que comentas es flipante. Da para case report.

1 comentario moderado
derte

#53 eres un peligro para la humanidad

B

#48 que cojones importan las vacunas si bebes su comida y comes su bebidaa no seas inocente que coño van a necesitar que te vacunes si ahora va todo por wifi

KRAZUK

#37 pro-enfermedad no vacunarse? Y comer comida basura, beber alcohol, fumar y estar todo el dia sentado modo sedentario no lo es mas?

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KRAZUK

Aqui os dejo un fragmento del Libro de Andreas Moritz"
"A mí nunca me vacunaron contra ninguna enfermedad. Mi madre, en cuya familia había médicos muy respetados, se negó a ceder ante la presión de las autoridades docentes y los médicos convenciona-les, quienes le decían en términos bien claros que estaba poniendo en peligro la salud de mi hermano y la mía por no someternos a las inoculaciones recomendadas. Sin embargo, su fuerte instinto maternal prevaleció; creía sólo en modos naturales de desarrollar

resistencia a las enfermedades.Cuando al final contrajimos algunas de las típicas enfermedades de la infancia, ella nos dijo que eso era una parte necesaria para el desarrollo de la inmunidad natural, y no teníamos razones para creer lo contrario. Ni mi hermano ni yo hemos padecido ninguna enfermedad infecciosa a lo largo de cinco décadas, excepto algún catarro ocasional. A principios de la decada de 1980 empecé a investigar la teoría que hay detrás de la presunta necesidad de las vacunaciones individuales y en masa y descubrí serios fallos, medias verdades y engaños absolutos en la «ciencia» que la respalda. Así pues, no encontré ningún mérito científico en defender la idea de que las vacunas de alguna manera nos protegen de las enfermedades al estimular la producción de anticuerpos"

Es más, vi que los datos que condujeron a la aceptación unilateral de la vacunación como el único modo de controlar las enfermedades infecciosas estaban amañados o tergiversados. Las pruebas falsificadas han dado a casi todo el mundo la impresión de que las vacunas han prevenido epidemias. Nada podría estar más lejos de la verdad.Consideremos, por ejemplo, el caso de la vacuna antigripal, que se sigue administrando a bebés, adultos y ancianos año tras año. La presti-giosa Colaboración Cochrane analiza con regularidad la literatura cien-tífica en la que aparecen nuevos estudios sobre la eficacia de las vacunas antigripales. Sin embargo, a pesar de haber investigado hasta el momen-to centenares de estos estudios, sigue sin haber ni rastro de pruebas de que la vacuna antigripal tenga efectos protectores en comparación con un placebo. La completa falta de pruebas clínicas que respalden la vacu-nación como método para la prevención de enfermedades habla por sí sola. La vacunación no sólo no previene las enfermedades infecciosas; se ha convertido en uno de sus principales contribuyentes.

Auténticas mentiras
La vacunación es, de hecho, uno de los primeros ritos de tránsito a los que es sometido el bebé humano: una especie de «seguro de

enfermedad» para el resto de nuestra vida. En los próximos capítulos explicaré por qué las vacunas son en realidad asesinos silenciosos; o,
como mínimo, agentes que causan enfermedades de las que podríamos prescindir perfectamente. He aquí cinco mitos básicos sobre las vacunas que te mostrarán cómo nos han embaucado colectivamente.
vacunas peligros y consecuencias

Mito número 1: las vacunas previenen las enfermedades
Falso:
la historia presenta muchos ejemplos de cómo las vacunas han causado y propagado la propia enfermedad que se suponía que debían prevenir. La literatura sobre el tema está repleta de ejemplos de individuos y grupos de personas que, a pesar de haber sido vacunados contra una enfermedad infecciosa, la han contraído en una fecha posterior.

Mito número 2: las vacunas erradican las enfermedades
Falso:
las enfermedades infecciosas ya iban en descenso años antes de que empezaran las campañas de inmunización masiva. Las me-joras en la salud pública, la higiene y la nutrición hicieron que la gente estuviera más sana, lo que a su vez le confería más resistencia natural a las infecciones y las enfermedades. Por el contrario, hay
numerosos casos de enfermedades supuestamente «erradicadas» como la tos ferina y el sarampión que han retornado con fuerza, como ha ocurrido en muchos países africanos, y han causado epidemias a pesar (o a causa) de las campañas de inmunización masiva.

Mito número 3: las vacunas estimulan la inmunidad
Falso:
es un hecho inequívoco que las vacunas dañan el sistema in-munológico. Debido a sus ingredientes sintéticos, químicos y gené-ticos, causan un exceso de toxicidad.
Debilitan el sistema inmunológico y realmente ponen en peligro su capacidad de rechazar la enfermedad y curar el organismo. Las vacunas engañan al sistema inmunológico e inducen una inmuni-dad artificial, que funciona de una manera muy diferente a la de la inmunidad natural. Manipular este delicado proceso tiene un alto precio.
vacunas peligros y consecuencias

Mito número 4: las vacunas no entrañan riesgos
Falso:
los médicos informan cada año de miles de reacciones graves a las vacunas, incluyendo cientos de muertes y discapacidades permanentes. Entre los daños de larga duración cabe citar los trastornos neurológicos y las enfermedades autoinmunes. De hecho, los investigadores atribuyen docenas de dolencias crónicas de índole inmunológica y neurológica a los programas de inmunización masi-va llevados a cabo en todo el mundo.

Mito número 5: la teoría de las vacunas se basa en sólidos principios científicos
Falso:
la teoría germinal de las enfermedades infecciosas formulada por Louis Pasteur –de la que se retractó antes de morir– se convirtió
en la base de la medicina convencional y la vacunación. Sin embargo, docenas de libros escritos por médicos e investigadores, muchos de ellos independientes, han revelado serios fallos en la teoría y la práctica de la inmunización. A fin de no caer de lleno en las manos de los especuladores y de salvaguardar nuestra salud, es importante estar bien informados y prevenidos sobre cómo funciona el cuerpo humano. Es simple y no
requiere ninguna base científica. Con frecuencia la verdad desnuda está pidiendo a gritos que la entiendan, pero preferimos creer en

médicos salvadores con bata blanca. Si bien esto es un trago amargo, es importante comprender los motivos que hay detrás de las «verda-
des científicas» trasmitidas de generación en generación mientras se inyecta a nuestros hijos materiales químicos y biológicos manipula-
dos genéticamente que se hacen pasar por vacunas.Quizá nosotros tengamos también la culpa, porque ¿no tenemos propensión todos a buscar soluciones fáciles? La ciencia de las vacu-nas saca partido de esto y se aprovecha de una falacia sutil pero esen-cial. Su enfoque se basa en provocar una inmunidad de por vida a una enfermedad infeccioso-inflamatoria sin tener que padecerla antes.
vacunas peligros y consecuencias

El supuesto básico es que, al tener anticuerpos en la sangre para ciertos gérmenes causantes de enfermedades, uno está automática-
mente protegido contra ellos. Sin embargo, las investigaciones no han podido demostrar si la protección frente a los gérmenes se debe
a la presencia de los anticuerpos o a una respuesta inmunitaria sana y normal. Realmente es mucho más probable que lo cierto sea lo último, a menos que los venenos de las vacunas hayan dañado o in-cluso paralizado el sistema inmunológico. La teoría que sostiene que exponiendo el cuerpo a gérmenes productores de enfermedades se desencadenará en él una respuesta inmunitaria similar a la generada durante el desarrollo natural de tales enfermedades es errónea. Es muy improbable que la naturaleza haya cometido un error tan crucial como el de hacernos depen-dientes de la inyección de material extraño y tóxico en nuestra san-gre, cuando contamos con un sistema inmunológico tan complejo y evolucionado que ni un millón de potentes ordenadores conectados en red podría imitar su funcionamiento. ¿Por qué, entonces, vas a querer confiar tu salud a un cóctel de sustancias químicas venenosas cuando tu sistema inmunológico, in-cluso si está algo debilitado, tiene muchas más posibilidades de protegerte de una gripe? Nuestro sofisticado sistema inmunológico, que ha evolucionado durante millones de años, puede sin duda protegernos mucho mejor contra las enfermedades que nada de lo fabricado por el hombre. Todo lo que necesita es algunos cuidados básicos por tu parte. En cambio, con cada nueva vacunación, tu sistema inmunológi-co se agota más y los efectos secundarios se hacen más pronunciados
y graves. Además, de todos modos puedes caer enfermo.

6 respuestas
T-1000

#48 Y a mi me enerva que gente sin puta idea hable de un tema que no tiene ni puta idea

Ahora le recomiendo que se compre un libro de bioquímica, microbiología e inmunología que veo que de que esos temas, ni puta idea.

Se ha demostrado en millones de estudios científicos que todo lo que ha dicho es mentira.

Pero que espero de alguien que no sabe nada de ciencia.

La humanidad siempre ha vivido bien sin vacunas

Venga también que se compre un libro de historia.

#73 https://lacienciaysusdemonios.com/2010/07/23/desmintiendo-6-mitos-de-los-negacionistas-de-las-vacunas/

https://lacienciaysusdemonios.com/2015/05/12/la-vacuna-contra-el-sarampion-previene-millones-de-muertes-provocadas-por-otros-muchos-patogenos/

https://lacienciaysusdemonios.com/2010/03/13/%C2%A1vuelva-a-las-cavernas-no-vacune-a-sus-hijos/

https://lacienciaysusdemonios.com/2015/02/17/por-que-seguir-vacunando-contra-el-sarampion-o-como-morir-de-exito/

http://www.who.int/features/qa/84/es/

http://microbioun.blogspot.com.es/2016/03/si-se-rechazan-las-vacunas-aumentan-las.html

http://microbioun.blogspot.com.es/2015/10/erradicacion-de-la-polio-las-vacunas-de.html

http://microbioun.blogspot.com.es/2014/01/las-vacunas-han-prevenido-mas-de-100.html

http://microbioun.blogspot.com.es/2017/06/diez-mitos-sobre-las-vacunas.html

Aquí teneis argumentos de peso en contra de los argumentos más usados contra los antivacunas, sin olvidarnos del ejemplo más claro de que las vacunas funcionan , la viruela.

Las vacunas son la introducción de un agente o patógeno el cual está atenuado , muerto o manipulado genéticamente con otro para producir inmunidad o también se usan antígenos ( proteínas de superficie) o Toxoides ( forma no tóxica de la toxina del agente infeccioso) para producir una respuesta inmunitaria en el sistema inmune de la persona , la cual evita que vuelvas a enfermar por el mismo agente ya que los Linfocitos B memoria evitan que eso ocurra. Por lo cual , las vacunas son un método artificial de ayuda al sistema inmune que lo prepara para hacer frente a distintos patógenos y evitan que enfermes por lo cual te refuerza el sistema inmune aunque a veces se pierda esa inmunidad a través del tiempo ( los LB memoria duran mucho pero no toda la vida)

Como todo tratamiento médico ya sea preventivo o curativo , las vacunas pueden tener efectos secundarios , la mayoría son leve pero también los hay graves , pero estos son de una frecuencia mínima (0,01% o menos) , los leves son fiebre o dolor en el zona de pinchazo , los graves van dese lesiones neurológicas a la muerte pero eso como en todo. Los beneficios de las vacunas son enormes , evitan la mortalidad provocadas por esa enfermedad , que enfermes ( con los benefícios directos e indirectos que provoca) y a la erradicación de enfermedades ( como la Viruela) , los efectos secundarios por ellas son menso comunes que la puede tener una transfusión sanguínea u otro proceso invasivo más importante.

La importancia de vacunarse contra las enfermedades es crucial para erradicar vacunas. Los datos están aquí, no hace falta decir nada más. Bueno si que la gente que usa los argumentos antivacunas ponen en peligro a miles de vidas inocentes y enfermedades que podrían estar erradicadas en el primer mundo, aún siguen dando por culo. Sin olvidarnos de los negacionistas, esos son los más peligrosos de todos, ya que estos son los que niegan que ciertas enfermedades están producidas por virus impidiendo que la gente que se lo cree ponga medidas para evitar los contagios, aumentando su incidencia y la mortalidad de esta.

Tras revisar + de 20.000 artículos y + de 14 millones de niños vacunados se demuestra que las vacunas NO causan autismo

B

#72

Pro-enfermedad porque el no vacunarse afecta directamente al resto de la población que no puede protegerse con ellas. Comer comida basura, fumar, no hacer deporte, etc, no hace que tu vecino tenga un infarto o cáncer de pulmón.

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kuterdarks

#73 Hago una búsqueda rápida en Google a ver quien es ese tal Andreas Moritz, veo que tiene un libro titulado "Cáncer is not a disease" o "Heal yourself with sunlight", cierro Google.

Te hemos dado bibliografía más que de sobra para que leas y te informes, si prefieres seguir creyéndote a cualquier charlatán allá tú, ahora, espero que nunca tengas hijos, por su bien y por el de la sociedad.

1 respuesta
T-1000

#76 a la carcel con él, por poner en riesgo la salud de la humanidad.

1 respuesta
kuterdarks

#77 Esta gente es realmente peligrosa para la sociedad, con que movimientos así consigan engañar a una sola familia ya pueden existir consecuencias enormes, de todos modos qué podemos esperar en un país en el que la homeopatía se vende en farmacias xD

2 1 respuesta
T-1000

#78

B

#73

Cuando uno menciona 'estudios', 'investigadores', 'experimentos'... se citan explícitamente con su fuente. Así es como se puede resumir tu post:

Estudios recientes afirman que la gravedad es una fuerza que repele cuerpos con masa. Muchos investigadores han realizado experimentos verificando tal afirmación.

vuvefox

#73 Como te he dicho cada vacuna tiene sus pros y contras, el caso de la antigripal es especial ya que hay muchos tipos de vacunas y cambian de año para año debido a la variabilidad del patógeno. No es el mejor ejemplo de "me vacuno una vez y es tan efectiva que me dura para siempre". Primero, no te voy a negar que haya alguna vacuna poco eficaz que nos intenten meter a presion para "embaucarnos" como tu bien dices, con el objetivo de ganar dinero principalmente.

En el extracto de tu libro, habla de como a una persona no vacunada no le pasa nada, es más ,actualmente en un pais desarrollado alguien no vacunado no presenta un problema serio, el problema es cuando se dejan de vacunar en grupo. Me explico, si toda la población esta vacunada de algo hace una inmunidad de grupo frente a los no vacunados ya que si la gente no contrae la enfermedad no puede pasarla y esa persona que esta no vacunada no la va a contraer. Veamos tus mitos:

  • Mito 1: las vacunas previenen enfermedades (¿Falso?). Por favor, explicame entonces por que la meningitis A sigue matando de forma estacional a millones de niños en África mientras que aquí no se ven casos de meningitis por ese serotipo cuando antes de la vacunación era la mas frecuente, la meningitis predominante es la B en España debido precisamente a que el resto de serotipis estan cubiertos vacunalmente (y se acaba de desarrollar una vacuna bastante buena contra el B por cierto).

  • Mito 2: las vacunas erradican enfermedades (¿Falso?). Tienes razon cuando dices que las mejoras de las condiciones sanitarias previenen de enfermedades, esto se ve de forma muy clara en las enfermedades de transmisión feco-oral e hidrica. Pero en otro tipo de enfermedades, principalmente las respiratorias, esto no influye tanto. Aqui lo que influye es el hacinamiento y la inmunidad del huesped como es el caso del meningococo o la varicela, en estas enfermedades la vacunación es lo que ha hecho que disminuya realmente la tasa de contagio.

  • Mito 3: las vacunas dañan la inmunidad (?) Por favor, explicame cómo la dañan ya que con las persnoas vacunadas y no vacunadas tienen el mismo número de globulos blancos en los analisis ¿afectan a caso a un nivel cualitativo? entonces por qué no vemos un aumento de enfermedades infecciosas asociadas al daño imunológico? ¿por las condiciones sanitarias? que curioso que al resto de personas inmunodeprimidas por VIH, por recibir quimioterapia o por fármacos biologicos no les pase (y ojo, que todas estas personas no tienen por qué tener una inmunodepresion grave, en estadios de inmunodepresión leve no tienen diferencias respecto a la población general).

  • Mito 4: las vacunas no entrañan riesgos (FALSO), entrañan, ya te lo dije en mi anterior comentario y creo que nadie te discute eso.

  • Mito 5: Me quedo con la frase de:

    Sin embargo, las investigaciones no han podido demostrar si la protección frente a los gérmenes se debe a la presencia de los anticuerpos o a una respuesta inmunitaria sana y normal. Realmente es mucho más probable que lo cierto sea lo último, a menos que los venenos de las vacunas hayan dañado o incluso paralizado el sistema inmunológico.

    En medicina se utilizan anticuerpos preformados para evitar la infección cuando estas expuesto y no tienes inmunización, se usa en recien nacidos para la exposición a una madre con hepatitis B, reducen la tasa de infección neonatal y gracias a eso se evita que un chavalin nazca y tenga una hepatitis B cronica que le producirá una cirrosis terminal en X años. Decir eso desvela un profundisimo desconocimiento de cómo funciona el sistema inmune, te puedo mostrar estudios de cómo se usan anticuerpos para que el sistema inmune ataque al cancer y ya me cuentas si la reducción de la masa tumoral es por el anticuerpo o no.

Me gustaría que respondieses directamente a algunos de los comentarios mas fundamentados con bibliografía (DarkRaptor, T-1000 o míos directamente) y nos rebatas, expliques tu opinión de forma razonada o simplemente dí por qué no estas de acuerdo. Esto se esta convirtiendo en un derribo de cada comentario que pones, asi que creo que tu tambien deberias de derribar alguno de nuestros comentarios.

2 1 respuesta
Ulmo

Había escrito un tocho post pero ya hay demasiadas contestaciones, solo decir que la mayoría de argumentaciones de #73 no pasan el análisis más elemental, entrando en constantes contradicciones o falsas deducciones:

  • Que una vacuna fuera falsa no invalida el resto de vacunas.
  • Pueden haber otros factores que ayuden a la reducción de las infecciones, nadie niega el papel de la sanidad (sick, las vacunas forman parte del sistema sanitario) o de la alimentación. Curiosamente se usa como contra argumento de las vacunas la reaparición de enfermedades, ¿porque no es tambien una contraargumentación de la sanidad o la alimentación?
  • Se dice la tontería de "estaba vacunado pero enfermó", ¿desde cuando las vacunas son 100% efectivas? Diré más, ¿cuántos medicamentos, remedios naturales, terapias lo son?
  • Las vacunas como todo medicamente tienen contraindicaciones y efectos secundarios, y es responsabilidad de cada uno leerlos, entenderlos y asumir los riesgos.
  • Durante el texto se nombra palabras rimbombantes y supuestos "científicos" pero no se da ni un solo dato, ni un solo estudio que respalde las afirmaciones.
2
B

Psss no comas pescadito que eso si lleva MERCURIO

deberías leer química, que alguna molécula lleve un átomo tóxico no quiere decir que la molécula sea tóxica. No tomes nada de sal no vaya a ser que te intoxiques con el cloro...

vuvefox

Yo creo que en general, y en ciencia (ya que estamos en este foro), hay que estar abierto a reconocer que uno esta equivocado, aunque duela, o que la realidad no era tan "asi", por eso estoy siempre abierto a cambiar de opinión (aunque no sin pelear) y creo que Trabis es un ejemplo bueno de esto ya que ha dado ejemplo de rectificación mas de una vez a pesar de lo "fanático" que parece cuando escribe. Si no estas dispuest@ a cambiar tu opinión o tu forma de ver las cosas, esto no es un debate, ni un foro de discusión, es "lectio".

En el momento que tu opinión se convierte en algo fijo que no cambia a pesar de los argumentos sólidos en contra se convierte en creencia, no ciencia.

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KRAZUK

https://www.youtube.com/watch?v=nbkdas6rh18
bill gates afirmando que con un buen trabajo de vacunas se conseguira que no aumente la poblacion en las proximas decadas y reducirla entre un 10-15%
a partir del min 1:15

2 respuestas
DarkRaptor

#85
Video no disponible.

Ulmo

#85 La gente no te está pidiendo videos de youtube, mucho menos de Bill Gates, te están pidiendo algún estudio mínimamente veraz sobre alguna de las muchas afirmaciones que estás vertiendo. Porque estudios que respaldan la efectividad de las vacunas hay miles.

2 2 respuestas
Psicotropica

#87 no ves que se limita a ignorar todo lo que se le dice y simplemente a hacer propaganda de lo suyo aportando 0 datos e información veraz?

Es peor que Rajoy con el plasma

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KRAZUK

Lo que puse arriba era un extracto de un libro.

En un pueblo sano la vacuna no es necesaria, el cuerpo humano tiene grandes mecanismos de defensa para combatir las bacterias y virus del entorno, ahí se ve que las grandes epidemias de la sociedad no han acabado con todo el pueblo, si con muchos pero no con todos, los que gozan de buena salud y defensas resistieron.

Esta claro que en la sociedad actual hay mucha gente rozando el estado de enfermedad, ya que el estres, el trabajo, la mala alimentacion, la bebida, el tabaco, la contaminacion ambiental, electromagnetica.... perjudican a nuestra salud, y eso a nuestras defensas, por lo tanto nuestro estado de inmunidad y globulos blancos no es el correcto, de ahí que seamos mas propensos a coger un catarro, una gripe, o a que alguien nos pegue algo.

Las vacunas pueden informar a nuestros globulos blancos de algunos virus desconocidos para nosotros, pero teniendo sentido común, en ningún caso es bueno introducir en nuestro cuerpo el propio virus mermado para que nuestros globulos blancos lo combatan, ya que estamos agrediendo a nuestro cuerpo.
A parte, una vacuna no solo contiene dicho virus mermado, si no un coctel de sustancias quimicas, supuestamente conservantes y demas sustancias que perjudican a nuestro cuerpo de manera muy sofisticada, reduciendo fertilidad, bajando el CI, y vete tu a saber, pero esta claro que personajes como BILL GATES son muy conscientes de ello, ya que la población cada día es mas amplia y el rebaño no se puede ir de las manos de los dirigentes.

Muchos medicos y ex medicos, denuncian disconformidad pero pocos casos salen a la luz y se tapan, se les tacha de charlatanes, o de ejercicio ilegal de la medicina, ya le paso a Linus Pauling 2 veces premio Nobel de Medicina, cuando años mas tarde anunció que la Vitamina C podía curar la inmensa mayoria de las enfermedades se le tacho de charlatan, ya que no se puede permitir utilizar una vitamina barata y tirar millones de farmacos caros a la basura, la medicina es un negocio, y sale rentable, los gráficos pueden estar amañados.

El tema Africa y las vacunas es muy extenso, muchos paises como EEUU han comercializado millones de dolares en vacunas a los gobiernos africanos para probar sus vacunas en el tercer mundo, como hicieron con la famosa vacuna del AZT en el que murieron miles de africanos. si, comercializado, esto es un negocio. Los estados también pagan importantes sumas de dinero para acceder a las vacunas ya que piensan con buena intención que son necesarias para sus habitantes.
He de recalcar que la parte mas pobre de Africa sufre una importante deficiencia de inmunidad, ya que sus situaciones de pobreza, miseria, suciedad afecta a sus habitantes que tienen una salud muy miserable y por lo tanto cualquier virus puede afectarles, aun así la solución no es la vacunación, si no sacarles de esas situaciones de vida tan pésimas, cosa impensable ya que son demasiados y no hay medios suficientes ni motivos.
Lo que esta claro que detras de este gran entramado de vacunas, enfermedades, tablas de vacunación y todo esto hay prioridades mas grandes que las que un pueblo no enferme, y es inyectarles ese coctel de quimicos que de alguna manera u otra nos afectan, ya sea a nuestra salud, nuestra fertilidad y / o coeficiente intelectual, de manera eso si, muy sofisticada.

KRAZUK

#87 Apenas los hay, estan censurados, y los que apoyan esta teoria acaban tachandoles de charlatanes, os animo a que leais "El cancer y los intereses creados" de Jose Luis Vallejo, que aunque no tenga que ver directamente con este post, se citan en el libro infinidad de medicos que intentan curar cancerosos con metodos alternativos y son encarcerlados por ejercicio ilegal de la medicina, nombres, fechas , lugares ...
Encancerlados, repudiados de la medicina, sacados del colegio oficial de medicos, y por que? porque solo hay un camino a seguir, el que sale rentable económicamente.

Y con el tema de vacunas es igual, nunca veras un médico que ejerza y diga publicamente que el no se vacunaria de la vacuna de la gripe por ejemplo, ... no les conviene

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