Hay vida inteligente ahi fuera? [Paradoja de Fermi]

Y

#720 Por favor no mezcles gentucilla avariciosa de cualquier ámbito industrial con investigación científica.

La ciencia es altruista por naturaleza desde el momento que una persona utiliza su tiempo para enseñar a los demás lo que ha aprendido aplicando el método cientifico en su campo de investigación.

Tu estás hablando de empresarios sin motivación científica, solo económica o política+económica, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

Y ahora que ha quedado aclarado el tema, esperaré pacientemente a que pongas alguna evidencia gráfica de visitas a la tierra de vida alienigena, no hay prisa tampoco pero no te distraigas.

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Rolic

#721

OFF TOPIC.
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Y

#722 ¿Tienes más evidencias?
No me las des poco a poco, ponme todas las que consideras creibles y así te contesto a todas en un solo mensaje por favor.

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Rolic

#723 No tengo ninguna lista hecha. Te he dado las que a bote pronto me han parecido las más llamativas. Si tu respuesta va a ser idéntica te enseñe las "evidencias" que te enseñe, no te hagas de rogar. Muestra tu desprecio rápidamente y acabamos antes. No gano nada argumentando contra ti, no pretendo que me des la razón, ni yo dártela.

No cumples con las reglas de un debate, si yo te hablo de un tipo que cuenta cosas estrictamente relacionadas con la discusión que tenemos, te pego sus dos únicas conferencias que unidas, duran más de dos horas, y no sólo no las ves, si no que ya de por sí, sin saber lo que te va a contar ese señor, miras por encima del hombro su historia. Que yo no digo que sea cierta, pero necesitas ver los vídeos para saber a qué "accidente" me refiero, ya que ese es el nucleo del ejemplo. No puedes contestarme ya que no sabes lo que le ocurrió a éste señor.

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Y

#724 ¿Recuerdas que dije lo de mostrar evidencias?
Una persona hablando es una cosa y otra es que en vez de o además de hablar muestre evidencias y los dos vídeos los he visto ya, sin audio porque estoy ocupado con otras cosas y tengo que prestar al menos mi sentido del oído al trabajo mientras miro el foro.
He pasado por todas las secuencias del vídeo donde el caballero muestra una foto y en el vídeo del OVNI en Chile también sin sonido pero prestando mucha atención a la imagen, te lo prometo.

Como ya dije, no es que me de lo mismo lo que vayas a decir tú o las personas en los vídeos que vayas a poner, que si tuviera más tiempo las escucharía, si no que quiero VER con mis ojos lo que tienen que mostrar.

Por eso, no te guardes nada que tengas por ahí, quiero ver evidencias de aliens visitando nuestro planeta.
Los relatos y las historias super bien argumentadas siento decir que para mí en este tema en particular tienen muy poco valor probatorio.

Si no tienes más dilo y ya me pongo a rebatir todo eso que has escrito y todo lo que has enseñado con argumentos, no con relatos, para que entiendas por qué es ilógico pensar que los aliens van en platillos volantes y de dónde vienen esas historias. Porque todo eso tiene una explicación.

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Rolic

#725 te repito que si ese hombre no hubiese muerto a los dos meses de enseñar las fotos al público, a día de hoy esa foto sería de dominio público.

https://www.youtube.com/channel/UCwl16GsahJ609xh87mFmOdQ
https://www.youtube.com/channel/UCw3kj0CLKMpHpDSDRCvEHXg
https://www.youtube.com/channel/UCAnp9kbTZgHc9lcQKlMXrsg

Y ahora dime la razón intrínseca por la cual la psique humana inventa toda la teoría de los ET's y los UFO's, me muero por escuchar lo que algún psicólogo de cierto prestigio dijo y convirtió en ley por el santo mandato de sus cojones.

Por cierto: "John Edward Mack M.D. (October 4, 1929 – September 27, 2004) was an American psychiatrist, writer, and professor at Harvard Medical School. He was a Pulitzer Prize-winning biographer, and a leading authority on the spiritual or transformational effects of alleged alien abduction experiences." Lee algo sobre este señor.

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Y

#726 Haz un top 5 de esos vídeos porque me has pasado 3 canales con más de 150 vídeos a elegir.
¿O te vale con cualquiera video que yo mismo elija de los que salen en esos 3 canales?

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Rolic

#727 De todos esos vídeos puedes sacar un 20-30% de material interesante. Obviamente debes ser tú el que se ponga a verlos y a judgarlos con su baremo, para ti algunos serán una chorrada y otros no, es mejor que lo judgues tú.

EDIT: No sé si ya lo leíste páginas atrás, o si no has buscado nada sobre John Mack, pero casualmente, murió atropellado mientras hacía un documental de OVNIS y casos de abducciones tratados por él mismo. Al final el documental fue terminado por su equipo, obviamente, casi todo se quedó a medias, e hicieron un documental mucho más suave de lo que debería haber sido.

Kylar

Que una especie alienígena inteligente apareciese ante nosotros es lo mejor que le podría pasar a la humanidad. Además de enseñarnos humildad, creo que nos uniría mucho como especie y desaparecerían buena parte de las diferencias y odios raciales, o al menos eso quiero pensar.

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B

No se si lo habrán puesto, van 25 páginas

#726 El típico falso argumento de "este señor sabía mucho" ¿hay que creer en la alquimia porque Newton lo hacía? No, poner en negrita los títulos de un pirado no lo hace menos pirado.

Profesores de la universidad del País Vasco "la tierra es el centro del universo"

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/05/paisvasco/1360083982.html

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Rolic

#730 descontextualizas mis palabras. Puse en negrita que era psiquiatra en Harvard porque el tipo con el que estoy discutiendo estaba apunto de darme una explicación psicologica al fenómeno ovni. Simplemente. No pretendía darle credibilidad por sus títulos, tan sólo anotar que si hay corrientes psicológicas que creen que el fenómeno es una invención de la psique, hay otras corrientes que no defienden lo mismo.

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21 días después
pyroslipknot

Revivo este maravilloso hilo con la siguiente teoría del mismísimo Edward Snowden:

Otra solución a la paradoja de Fermi: las comunicaciones extraterrestres están cifradas (y nos parecen ruido)

Muy interesante y se puede complementar con varias de las anteriores.

En mi opinión personal, no me parece tan descabellada la idea, cifrar y camuflar esas señales para que parezcan ruidos naturales de los que tenemos ya constancia en la actualidad. Seria gracioso que nos andemos quejando de que no encontramos vida alienígena (inteligente) y que no hagamos más que recibir señales aliens xD

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VenEZ

Posibilidad 5) Solo hay un caso de vida con inteligencia superior -una civilización “super depredadora” (como lo son los humanos aquí en la Tierra)- que está mucho más avanzada que todas las demás y se mantiene en esa posición exterminando cualquier civilización inteligente una vez pasan un cierto nivel.

Viendo esto se me ha ocurrido, que creéis que pasaría si otra raza diferente a la humana comenzara a evolucionar dentro de la Tierra de manera evidente hacia el desarrollo de la inteligencia? Dejaríamos que la naturaleza siguiera su curso, los exterminaríamos? :wtf:

Muy interesante la lectura.

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pyroslipknot

#733 La cuestión es bastante interesante, aún asi, eso es algo que no se daría en una generacion ni en 10 ni 50, se daría en bastantes más, asi que nos daríamos cuenta de la situación y alteraríamos esa especie a nuestro favor. De echo, ya hemos alterado muchas especies (tanto animales como vegetales) con nuestra simple presencia "inteligente".

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VenEZ

#734 Claro, pero estas que hemos alterado ha sido en nuestro beneficio sin que necesariamente hayan tenido que suponer una amenaza. Y sí que es cierto lo que dices que no sería de un día para otro pero si un día nos damos cuenta, qué se yo, de que los chimpancés están usando un lenguaje primitivo con pocas palabras, no me quiero imaginar de qué seríamos capaces xD

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Rolic

#735 ya somos conscientes de la comunicación verbal/sensorial de los delfines, y no vamos por ahí matándolos.

Las abejas creo recordar que también se comunican por los zumbidos.

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Kabraxis

No me he leído las 25 paginas pero seguro que alguien piensa como yo, el ejemplo de enchufar un walkie y esperar captar mensajes de whatssap es justo lo que nos esta pasando. Estén atrasados o adelantados intentar descubrirlos con nuestra tecnología rezando para que ellos también tengan radio y satélites es absurdo, a saber que tipo de tecnología tienen desarrollada.

Nunca sabremos nada de ellos hasta que nos veamos físicamente y eso tiene pocas papeletas de ocurrir a no ser que ellos sean los avanzados. ¿pero estar solos? El universo es demasiado grande para estar vació.

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VenEZ

#736 Las hormigas también se comunican, pero hablo de otro tipo de comunicación. Igualmente sí, hasta que no suposiesen una amenaza no creo que vayamos 'matándolos' así como así.

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pyroslipknot

#737 Hace tiempo, no me acuerdo donde, leí un artículo que explicaba que, el echo de haber hierro en europa, permitió que aquí (en Europa) se desarrollara la revolución industrial y no en América por ejemplo, que evolucionaramos tecnológicamente más rapidos que en otras partes del mundo. Que por ejemplo, quizás en un planeta donde no exista el hierro pero si otro metal que no exista aquí les ha permitido no desarrollar las comunicaciones de radio (o de otro tipo) como las nuestras y que eso hace que no nos comuniquemos.

Pero vamos, es como imaginarse un indio mediante señales de humo, esperando entrar en contacto con "el hombre blanco" e interferir sus comunicaciones, cuando nosotros estamos comunicando con un wakie.

B

#738 hay una especie de mono que tiene una "palabra" (vamos, un tipo de gruñido) para cada tipo de peligro por poner un ejemplo

me imagino que hariamos como con otros animales y los usariamos para experimentos, trabajos, entretenimiento, etc..

para que una especie fuese un peligro para nosotros tendria que ser una capaz de usar herramientas, los primates o los cefalopodos, y tendriamos que ignorarles durante mucho, mucho, mucho tiempo

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pyroslipknot

#740 Pero esos monos serían capaces de razonar, hacer armas para defenderse o incluso matar a un animal para quitarle la ropa* y no pasar frio? Es capaz de orientarse usando la inteligencia? (Siguiendo el norte con las estrellas).

*EDIT: Quitarle la ropa no. Quitarle la piel xD

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B

#741 los monos que yo te digo no llegan a tanto xd

hay animales que usan herramientas y tal pero ninguno llega a lo que preguntas, solo nosotros.

tu piensa que por mucho qu avancen no seria demasiada amenaza, si a los paises arabes EEUU no les permite tener armamento nuclear imagina lo que les haria a unos monos si quisieran amenazarnos con una tecnologia inferior a la nuestra

aun asi es dificil debatir esto pues para que llegue a darse el caso de otra especie tan cercana en inteligencia a nosotros se tendria que dar tanto tiempo que no sabemos si nuestra mentalidad seria la misma, si seguiriamos existiendo, etc

espikiller

Tmabién es cierto que se ha experimentado con los primates más avanzados y su inteligencia no ha quedado demostrada como para suponer una amenaza, y eso que han sido enseñados por nosotros.

7 meses después
B

Se ha planteado una posible solucion a la Paradoja de Fermi, llamada Cuello de botella de Gaia:

http://adi.life/pubs/ChopraLineweaver2016.pdf

Viene a decir que, aunque es casi seguro que se desarrolle vida inteligente en otros planetas, es muy dificil que esas formas de vida, a lo largo del tiempo, desarrollen una tecnologia lo suficientemente avanzada como para poder controlar los gases de efecto invernadero, para asi poder mantener durante un largo periodo de tiempo una temperatura que permita la supervivencia de estas civilizaciones en sus respectivos planetas.

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Larkos

A veces pienso en una aterradora posibilidad, y si fueramos los unicos... y si encontrarmos solo vida muy primitiva pero ninguna "inteligente".
Si en el futuro el hombre se despliega por la galaxia y solo esta el.

¿Que opinais de este supuesto?

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Fox-ES

#745 Es muy muy muy probable que seamos la especie más inteligente de la galaxia debido al cuello de botella.
A nivel del universo creo que habrá seres que nos aventajen en ciertas tecnologías y nosotros a ellos en otras.

incorrecto

#745 Aterradora seria que fueramos los mas primitivos no crees?

Que todo lo que nos pueda rodear nos utilize para su fin y una vez cumplido seamos algo de lo que pueden prescindir.

tloud

Y probablemente muramos sin saber la respuesta aún.

B

Pienso que el universo es tan grande, que es imposible que una civilizacion entre en contacto con otra a menos que esten muy cerca. Dejo un video magico e ilustrativo para dejaros con el culo torcido y recordar que esa imagen es de una parte de una sola galaxia entre las miles de millones que existen.

En el caso de no poder superar la velocidad de la luz, tecnicamente es imposible el contacto entre civilizaciones y en caso de esto ocurrir, es tan dificil que justamente la tierra haya tenido contacto.... imaginar una playa bien grande y tratar de encontrar un pequeño grano de arena marcado, es IMPOSIBLE

espikiller

A mi siempre me ha intrigado el tema de los carros de fuego a los que hacen referencia diferentes civilizaciones en diferentes épocas, por ahí puede ser que tengamos esa cosa de que hemos sido visitados, pero es realmente complicado.

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