#1080 la 2a nos viola.
#1083 Si , se ha soltado un cable.
Y encima este año lo estaban reparando , no tiene buena pinta la verdad.
Yo me he topado con esta noticia que guarda relación con todo este tema
https://www.cronicabalear.es/2020/08/hallan-la-mas-distante-hermana-de-la-via-lactea-y-contradice-las-teorias/
Al parecer, las galaxias en sus formas de vida más primitivas ya se mostraban estables (en cosmología la teoría es que las galaxias hace 12000 millones de años eran irregulares, inestables y violentas). Esto apoyaría en parte la idea de que pueda haber civilizaciones antiquísimas, sino existe un gran filtro (o varios de ellos) o no son tan insalvables.
Yo ahí lo dejo xD
#1077 eso lo se porque todas las especies que hay en este planeta se comen para sobrevivir al que pueden y son comidos por otros.
Ejemplo claro: el ser humano que es el más inteligente de la tierra se mata entre si y caza masivamente a otros. ¿Te crees que otra civilización que pueda adaptarse a este planeta no va a estar interesada en perpetuar su especie? Vete a la vida de las bacterias por ejemplo, a ver si se ayudan entre ellas
Es la ley de la vida y no se puede ir en contra de eso
#1086 estás suponiendo que la vida extraterrestre es parecida a la nuestra. Podría ser un gas inteligente xd
#1086 Hablas de biologia, pero nuestro problema (hablando de la deforestacion masiva, calentamiento global, maltrato animal, genocidios, etc) es que a diferencia de una bacteria pensamos y somos conscientes de cuando algo se hace mal y algo se hace bien.
Pero claro ahi entramos en el territorio de la moral y cada individuo tiene unas creencias, tocamos la religion y cada individuo tiene sus responsabilidades. Lo malo de las masas es que terminan estando al mando de locos.
Al final todo se basa en aprender de los errores del pasado. La historia es jodidamente grande y tiene momentos criticos que marcaron todo lo que somos hoy.
Seguramente la cooperacion es lo que nos ha llevado tan lejos.
#1087 #1088 Si existe vida ahí fuera, que estoy seguro que la hay, no seria muy diferente a lo que conocemos. Esta claro que se adaptaran a su medio, pero los materiales que hay por aquí serán los mismos que existan por allí solo que en cantidades diferentes. Diría que es imposible que un gas fuera inteligente simplemente por la química que tiene
Y respecto a la inteligencia de las especies, estamos olvidando el tema de la necesidad. Se ha avanzado mucho construyendo encima de nuevos inventos, pero en países como Brasil por unas chanclas puedes perder la vida
#1089 hombre si estás seguro de que la vida inteligente fuera del planeta se comporta igual que la nuestra, no hay más discusión xdd
#1092 Ya te digo, son cosas bastante complicadas explicadas con bastante sencillez. ¿Lo malo? En perfecto ingles pero sin subs en español.
Se los curran mogollon son certezas que te explican de forma muy amena, casi como si fueran predicciones.
#1078 no hace falta ya nos matamos entre nosotros. si salimos ahi afuera seguiremos haciendolo
#1089 si existe vida ahi afuera y tiene la capacidad de contactar con nosotros, estarian tan avanzados que le sudaria la polla reprodurcirse y mas en nuestro asqueroso planeta. deberia de ser una civilizacion intermedia parecida a nosotros.
#1095 Asumo que de encontrar alguna forma de vida inteligente fuera de nuestro planeta la humanidad de alguna forma acabaría por dejar a un lado la mayor parte de los conflictos territoriales y políticos que tenemos hoy en día entre nosotros. Sería la primera vez en la historia de la humanidad en la que algo nos amenazase a todos por igual de forma global, como una especie de guantazo de realidad y humildad demasiado fuerte como para seguir preocupándose de tu vecino que es un igual más que por el del cielo.
¿De qué sirve competir con el vecino? Ante los ojos de los extraterrestres todos seriamos iguales, ¿para qué matarnos entre nosotros? Quiero decir, todo lo que ganasemos compitiendo entre nosotros a escala terrestre o de nuestro sistema solar nada importaría si ya sabes que hay otros seres a los que en algún momento les puede dar la idea de aniquilarlos o esclavizarnos.
#1086Dunkiz:eso lo se porque todas las especies que hay en este planeta se comen para sobrevivir al que pueden y son comidos por otros
También hay cooperación para sobrevivir en la naturaleza. El ser humano no es una excepción.
Siempre ha habido guerras, matanzas pero también siempre ha existido cooperación en el cuidado de enfermos, reparto de tareas u objetivos que han unido a pueblos cada vez más grandes.
Una civilización alienigena es imposible saber como será porque no sabemos como ha sido su evolución. Aunque me cuesta trabajo ver como una hipotética civilización alienigena individualista y que nunca ha formado grupos ni ha cooperado ha podido crear algo como una nave espacial, con la de trabajo y ciencia que requiere.
#1097 eso en el caso de que llegaran hasta aqui para conquistarnos, por lo cual no tendriamos ninguna posibilidad, y estariamos a su merced.
en el caso de que fueramos nosotros los que contactamos ya estariamos tan evolucionados y expandidos por el universo, que es mas problable una guerra interestelar entre nosotros que con otra civilizacion.
#1098 podria ser una civilizacion de castas, una elite avanzada e inteligente y otra mas limitada que sirva de mano de obra. no creo que el futuro sea para todos por igual.
#1099 Yo expuse en el anterior post la posibilidad de encontrar civilizaciones con un nivel no tan disparejo de evolución tecnologica con respecto al nuestro Aunque no fuese así, podría darse el caso de que hubiese contacto con una civilización algo más avanzada que la nuestra y que las distancias en ese momento fuesen insalvables como para atacarnos o invadirnos los unos a los otros.
Supongamos que ahora descubrimos que hay vida inteligente a X años luz de distancia porque captamos alguna señal o mensaje, el simple conocimiento de la existencia de esa civilización debería de ser motivo suficiente como para que cambiase complemente nuestra percepción de la vida y el universo. Siempre hemos creído que éramos diferentes a las personas de otros países y culturas, y esas diferencias nos han llevado al conflicto. Pero ahora sabemos que esas diferencias realmente no existen, de repente hay una escala completamente nueva que hace que todos seamos iguales, todos vivimos en el mismo planeta y sabemos que ahí fuera hay algo o alguien que realmente no es como nosotros y que seguramente así lo entienda.
#1101 tu crees que contactaremos con esa civilizacion antes de matarnos en el intento? que en el espacio de tiempo en llegar y alanzar la tecnologia necesaria, no habra divisiones? yo no lo creo
#1101 Claro. Es la vieja unidad en base al "otro"
Como los griegos contra los persas, salvando las distancias.
El riesgo aquí es que esa unidad tiene un precio, y es normalmente ver al otro como un enemigo.
#1102 Pues hombre no lo sé, realmente eso podría ocurrir mañana mismo. Intentad captar del espacio y enviar al espacio señales se lleva haciendo durante décadas y se hace porque se piensa que es posible recibirlas y que las nuestras sean recibidas. Imagínate que mañana recibimos un mensaje parecido al de la novela Contact con mapas estelares o una formulación de la física que ahora no conocemos pero que sin embargo podemos interpretar, eso nos diría que ahí fuera hay vida inteligente, posiblemente más avanzada que la nuestra, pero que sin embargo no tanto como para poder llegar físicamente hasta nosotros.
#1103 No lo conocía lo de la unidad en base al "otro".
Se que no me estoy expresando bien. Para que quede más claro. Imaginemos que cada país de la tierra tiene un número, y ahora está el 143 peleándose con el 21, y a su vez el 57 con el 112...
De repente encontramos una civilización y nuestra escala aumenta, nos damos cuenta que en vez de ser el 21 somos el 0,21, y el 112 es el 0,112. No sabíamos que realmente todos formamos parte del número 1 porque hasta entonces no sabíamos que había un 2, un 3 o un 4. Y ahora todos somos el 1 que "posiblemente" se tenga que enfrentar en un futuro al 2.
Soy medio retrasado y ahora mismo tengo los sesos en un estado en el que no puedo pensar con claridad, pero creo que se entiende.
#1104 Date cuenta que sin la necesidad de encontrar vida en el espacio que fomenta esa unidad, las guerras como tal se han reducido ( al menos de momento, que el futuro a corto plazo no parece muy feliz). Y es lógico, por mucho que odies a otro país, al final sabes que sus habitantes son como tu, quizás tienen una religión distinta, una piel distinta, pero al final son muy parecidos a ti. Sin embargo otra especie...uniría por un lado pero esta lo que he dicho, el riesgo de poner a esa otra especie como enemiga cuando quizás no lo sea.
Este vídeo esta interesante, sobre el tema.
1 mes después
#1106 eso digo yo, estaba buscándolo y no lo encuentro. @hda ?
https://www.mediavida.com/foro/ciencia/posible-vida-en-venus-660645
Buenas, chicos. Al usuario le cayó banhammer, por lo que su cuenta es borrada y todos sus hilos se eliminan automáticamente. Pido a la admon que lo recupere si puede.
7 días después
Gente, yo es que a pesar de ser de ciencias no suelo frecuentar este subforo, pero lo que es la temática me encanta.
Y lo que vengo leyendo de opiniones de la gente veo que os centráis en dos componentes principales de porqué no hemos encontrado todavía vida inteligente ahí fuera:
- 1: El espacio. El espacio físico, digo. Vamos, que las distancias son tan bastas para las civilizaciones tipo I como pueda llegar a ser la nuestra (o incluso para las tipo II) que son a niveles prácticos un obstáculo insalvable para establecer contacto.
- 2: Los filtros. En cuanto a que bien somos los primeros o que, por otra parte, somos tan irrelevantes para las verdaderas vidas inteligentes que pululan ahí fuera tras haber pasado los grandes filtros que no suponemos ningún interés para ellos. Hormigas, sí, eso se ha dicho.
Pero creo que hay un tercer componente que no se ha mencionado demasiado y que me gustaría traer a colación:
- 3: El tiempo. El universo observable tiene (si no me equivoco) unos 14.000 millones de años. La Tierra tiene 4.500 millones de años. La vida procariota surge hace unos 3.700 millones de años. La vida eucariota hace unos 2.500 Ma. El género Homo hace aproximadamente 2 Ma. Y la especie humana, la nuestra, hace 200-300.000 años.
O sea, que de los 14.000.000.000 años nosotros hemos estado aquí 200.000. Quedan unos 13.999.800.000 años en los que NO hemos estado, suponiendo que la edad del universo estimada sea la correcta, y no más. Vamos a ser conservadores y pongamos límites a las posibilidades de vida en base a las condiciones físicas del universo, y eliminemos los primeros 2.000 millones de años; aún así quedarían 11.999.800.000 años en los que podrían haber surgido civilizaciones y en los que nosotros no habríamos vivido. O lo que es lo mismo, podrían haber surgido y desaparecido miles y miles de ellas en el 99.9975% del tiempo en el que NO hemos existido.
A lo mejor (o peor, según se mire) hemos pasado el gran filtro, como lo han hecho ya incontables de especies en nuestra galaxia. Pero es tan basto el tiempo, que fenómenos infrecuentes como los brotes de rayos gamma se vuelven frecuentes a escalas temporales de universo; y esos fenómenos podrían ventilar cualquier civilización tipo I e incluso tipo II, siendo sólo una de las múltiples posibilidades de extinción masiva que pudieran ocurrirles.
Mi punto es que, sí, asumimos que somos un evento "especial", pero que por pura estadística podría haber habido miles de eventos especiales como nosotros (que de alguna manera nos quitarían esa "especialidad", pero eso son cuestiones más metafísicas); y que alguno de esos eventos especiales habría evolucionado por delante de nosotros lo suficiente como para poder contactar sus análogos a decenas, cientos o miles de años luz. Pero aún con esas, es tan absolutamente improbable que SU CUANDO coincida con NUESTRO CUANDO en la inmensidad temporal que manejamos, teniendo en cuenta la amplia ristra de eventos naturales de extinción masiva que se pueden dar, sin contar la autodestrucción de la especie o el agotamiento de recursos, que me caigo para atrás sólo de pensarlo.
Y es que, sí, sí, pensadlo. A mi, a todos nosotros, ya nos cuesta imaginar qué son 1000 años, sabiendo que viviremos 70-90 años. Ya nos cuesta imaginar qué son 50.000 cuando aún apenas habíamos salido de las cuevas, qué son 300.000 años desde que existimos. Hablamos de que los dinosaurios existieron desde hace 250 Ma hasta hace 65 Ma (CASI 200 MILLONCEJOS DE AÑOS), una cifra que empequeñece lo que llevamos nosotros aquí, y sólo es un suspiro del universo, un pedo fugaz, un moco efímero, en relación a los miles de millones de años que llevan existiendo estrellas como el Sol y planetas como la Tierra.
Alguien ponía páginas atrás (muy acertadamente, creo yo) el ejemplo de soltar 100 personas dispersas en una Tierra deshabitada para esperar a que se encuentren. Miles de km y una vida limitada en años: muy improbable. Improbable ya asumiendo que los pongamos ahí, a todos, a la vez. Pero, y si ponemos hoy a uno, dentro de mil años a otro, dentro de un millón de años a otro, dentro de 50 años a otro, y así hasta cien? Se encontrarán? Pues seguramente no. Con casi toda probabilidad, no. Crecerán, vivirán, morirán y no serán conscientes los unos de los otros, jamás.
Como en Dark, creo que la cuestión no es el donde, sino el cuando.
