#29 Mas cabalas y suposiciones y ninguna explicacion creible.
#30 Es un ejemplo, y tomando vuestro ejemplo si hay algun error por minimo que sea, eso desbarata toda la teoria sin excepcion, con lo cual puedo concluir siguiendo el metodo cientifico utilizado por estos lares que las conclusiones finales estan tergiversadas por los intereses del cientifico de turno.
#29 de todas formas, y sin defender que tuvieran un origen/contacto extraterrestre a mi me sigue pareciendo una casualidad "muy bonita" que celebraran cada 60 años mas o menos la fiesta en honor a ese cuerpo celeste invisible.
Que posiblemente sea pura casualidad y que al interpretar sus costumbres con los conocimientos y nuestra forma de pensar distintas a las suyas surja lo de sirio b y todos los misterios no le quita belleza al asunto xD
#29 veo necesario destacar esta frase "Sirio A es de por sí un objeto astronómico atrayente; de hecho es la estrella más brillante del firmamento (con una magnitud de – 1,4)" La famosa estrella del post es Sirius B compañera de esta primera.
Robert Todd Carroll states that a more likely source of the knowledge of the Sirius star system is from contemporary, terrestrial sources who provided information to interested members of the tribes, or confabulation of new myths by credulous and biased Afrocentric scholars.[28] James Oberg also criticizes the idea that the Dogon tribes drew their knowledge from extraterrestrials, citing instead their extensive contacts with Western explorers, travelers and missionaries as well as members of the French Army, with whom some members of the Dogon served during World War I. James Clifford however notes that Griaule sought informants best qualified to speak of traditional lore, and deeply mistrusted converts to Christianity, Islam, or people with too much contact with whites. Oberg also points out the number of errors contained in the Dogon myths, including the number of moons possessed by Jupiter, that Saturn was the furthest planet from the sun, and the only planet with rings.
Si hay erroes o incongruencias implica que el tema no es muy claro, y que desde luego hay dudas. Y más si después surgen distintas teorías que se amoldan más a la realidad y son más lógicas y mejor fundadas.
Pero que no, que tienes razón, que si tú lo crees yo te creo. Hay que tener fe. Claro que sí.
Esto no es economía, donde los modelos responden a métodos estadísticos y tienen errores por doquier.
Añado otra fuente-tocho con bastante información (inglés, lo siento xD)
http://www.debunker.com/texts/dogon.html
#35 Ya veo lo que quiere decir, si yo defiendo que es una casualidad dada por nuestra forma de interpretrar el mundo con nuestros conocimientos actuales.
simplemente me parecio curioso que en el tema de civilizaciones antiguas contactadas por extraterrestres nadie les hubiera mentado xq a los conspiranoicos les gusta mucho hablar de los dogones.
Bueno, el hecho de que conocieran las orbitas elipticas, el hecho de que veneraran una estrella invisible al ojo humano, el hecho de que conocieran detalles de planetas, eso sin contar con muchos de los datos de otros culturas que siempre conducen al mismo sitio, adoracion a seres venidos de las estrellas.
Siendo logicos las religiones deberian ser animistas, ya que para alguien prehistorico tendria mas importancia las estaciones del año, los animales que se cazan y los animales que te cazan a ti. El hecho de que una estrella brille mas o menos no dejaria de ser una simple anecdota o un punto de referencia para orientarse de noche, pero no algo en lo que basar todas tus creencias.
De hecho hay bastantes religiones basadas en lo que he dicho, las cuales si entran dentro de las explicaciones racionales, pero si alguien hace 3000 años describe con precision el funcionamiento de un motor de antigravedad, y que botones y palancas hay que tocar para que el vehiculo de dios haga ciertas cosas, entonces es cuando me da que sospechar que hay algo mas que imaginacion.
#38 una vez más, de tu artículo:
Arriba, a la izquierda: el "huevo del mundo", tal y como lo representan los Dogon. A la derecha: la interpretación moderna, que lo convierte en un "preciso diagrama orbital". Ninguno de los numerosos objetos que encierra el ovoide está sobre la pretendida "órbita"; dentro del "huevo" se encuentran también cuerpos que no tienen por qué estar allí, como Emme Ya (¿Sirio C?) y Nyân tolo, que según la supuesta tradición Dogon están a una distancia mucho mayor de Sirio A que Digitaria (Po tolo).
Por cierto:
En 1991 el antropólogo belga Walter E.A. van Beek, de Utrech, tras estudiar a los Dogon a lo largo de once años (desde 1979 hasta 1990) publicó en Current Anthropology un artículo titulado Dogon Restudies. A Field Evaluation of the Work of Marcel Griaule. En ese artículo, Van Beek hace notar, en primer lugar, el hecho (realmente sorprendente) de que los datos originales de Griaule y Dieterlen son únicos; ningún otro antropólogo, trabajando sobre el mismo terreno, ha logrado reproducirlos. En otras palabras, no ha existido ninguna verificación independiente de sus afirmaciones. También señala que durante sus años de investigación con los Dogon, tampoco él pudo encontrar el más mínimo rastro del detallado saber sobre Sirio que Griaule les atribuye.
#39 Pasando por alto que sigues obviando todo lo que no te interesa te dire que simplemente puede ser el fondo, como guia para sabe en que punto del firmamento se encuentra, no tiene por que estar dentro de la orbita.
Es lo que tiene interpretar las cosas segun nos viene en gana, que podemos adaptarlo a nuestra teoria facilmente con un par de objeciones y contextos mal interpretados.
¿Y qué tiene de extraño que un pueblo que ha convivido con los occidentales supiesen eso 100 años después de que los astrónomos lo descubriesen?
¿No te hace dudar el hecho de que los investigadores que han trabajado con ellos sostengan que los datos que tienen no son nada precisos y que ellos mismos señalan que los aprendieron de otro occidental?
En resumen, que te vas por los cerros de Úbeda porque no te quedan argumentos de peso con los que razonar este asunto, y citas otras religiones cuyos estudios conspiranoicos tendrán las mismas fuentes inconexas e incoherentes.
¿Más?
#42 para mi esa es la opinión mas autorizada, un cientifico que no tiene reparos en decir que cree que hay vida inteligente pero que tiene el espiritu critico cientifico intacto y sugiere que esos conocimientos coinciden muy mucho con lo que se tenia en europa cuando se contactó con ellos.
Hace bastantes post que este hilo se ha vuelto un argumentos & fuentes vs obvias lo que no te interesa y con lo cual puedo concluir siguiendo el metodo cientifico utilizado por estos lares que las conclusiones finales estan tergiversadas por los intereses del cientifico de turno.
Está bien debatir con argumentos y fuentes. Pero en el momento en el que las respuestas se vuelven suposiciones y comentarios sin más datos que las suposiciones internas, existe un método de actuación claro: don't feed the troll.
#41 ¿100 años? SiriusB se descubrio en 1846, segun tu teoria los dogones lo aprendieron pasada la segunda guerra mundial. Aparte de que hablar de la densidad y la orbita de la estrella creo que queda un poco por encima de las posibilidades tecnicas de un pueblo que construye con barro.
Me hace gracia tambien que solo se da credibilidad a aquel que interesa, es decir, el primero que fue y se intereso por su cultura no tiene credibilidad, pero un tio que simplemente ha leido acerca de ellos si tiene credibilidad, es , iba a decir sorprendentemente pero la verdad es que no me sorprende en absoluto, hipocrita.
#45 haciéndole caso a #44, a la guía de como debatir y a que ya me he cansado de este tema, te digo:
¿Tienes alguna prueba de que los dogones han contactado con extraterrestres que no esté basada en fantasías y cuya fuente no cite para luego desmontar una por una (xD)?
Si la respuesta es negativa, ya hemos terminado este debate.
¿Pero tú te has leído lo que hemos puesto?
All agree, however, that they learned about the star from Griaule"
van Beek, WAE; Bedaux; Blier; Bouju; Crawford; Douglas; Lane; Meillassoux (1991). "Dogon Restudied: A Field Evaluation of the Work of Marcel Griaule". Current Anthropology 32 (2): 139–67. doi:10.1086/203932.
PD: y ya paro, que esto cada vez es más cómico. Es como discutir con un palo.
La primera referencia a dicho conocimiento es el trabajo de Griaule de 1946, es decir, 100 años después de que se descubriese por los astrónomos.
Creo que no estás leyendo nada de lo que te estamos mostrando. Ha habido muchos antropólogos que han ido a estudiar a los Dogon y el único que sostiene esa teoría es Griaule, todos los demás señalan que es totalmente inconsistente.
Por mi parte hasta aquí llego. Los datos ya se han expuesto claramente, cada cual que piense lo que quiera.
Las ratas abandonando el barco cuando se hunde.
He dicho infinidad de veces que quiero hechos, no vagas suposiciones, esas se supone que las doy yo (basadas en hechos), quiero ver un dogon diciendo: ''todo esto que suena a conocimiento totalmente avanzado para nuestro pueblo de las cuevas nos lo dijo este occidental, este año y nosotros nos inventamos la palabra sagala y todo lo demas para describirlo'' hasta entonces vuestros argumentos no seran mas que charlataneria de cientificos teoricos mas interesados en recibir una beca que en conocer la verdad.
:palm:
Voy a escribir lo mismo que tú, pero dándole la vuelta:
Las ratas abandonando el barco cuando se hunde.
He dicho infinidad de veces que quiero hechos, no vagas suposiciones, esas se supone que las doy yo (basadas en hechos), quiero ver un dogon diciendo: ''todo esto que suena a conocimiento totalmente avanzado para nuestro pueblo de las cuevas nos lo dieron los extraterrestres, este año y nosotros nos inventamos la palabra sagala y todo lo demas para describirlo'' hasta entonces vuestros argumentos no seran mas que charlataneria de magufos mas interesados en vender libros que en conocer la verdad.
Cree lo que quieras. Me da lo mismo. Se ha intentado debatir contigo, y has rechazado la vía racional para argumental. Y lo siento, no pienso aguantar otro hilo de 14 páginas con más de la misma mierda sin sentido. Mala suerte: aprende a debatir y a abrirte al conocimiento, y veremos después que pasa.
#52 Yo hasta hoy te guardaba algo de respeto, me gustaba debatir contigo algunas cosas y todo, pero después de todo esto solo puedo legar a la conclusión de que tus ganas de creer te ciegan, esta historia es que no hay por donde cogerla, se cae por todos lados, y tu única defensa es que la comunidad científica miente y que no quiere saber la verdad.
#54 Si para ti debatir algo consiste en tragarme todo lo que dice un cantamañanas para que la universidad de turno le de una beca, y a eso lo llamas abrirme al ''conocimiento'', entonces te has equivocado de persona, yo soy mas de pensar las cosas por mi mismo.
#55 Esta historia tiene bastante por donde cogerla, lo que ocurre es que la comodidad cientifica tiene una explicacion para todo, sea real o no, que siempre sonara razonable.
Si solo se acepta como posible lo que dice un lado, ignorando o tergiversando los argumentos de la otra parte, entonces no hay debate posible.
#56 en serio crees que un pavo se pasa 11 años de su vida en una mierda de pueblo para conseguir una beca? ese tío tiene que amar su trabajo por encima de todo.
FIN dejo de postear
Hombre, a una persona que tiene ese avatar (2012 Apocalipsis) ya ni se me pasa por la cabeza argumentar con el.
Una persona que reniega del empirismo debería estar metida en la cárcel por necia.
IPain estás diciendo cosas que se contradicen bastante. Dices que la ciencia y cientificos se basan en suposiciones que hacen creer como reales. Que cualquier explicación medianamente lógica del asunto se basa en cabalas...Que es lo que estás aportando tú entonces? No estás haciendo lo mismo? A caso tienes pruebas irrefutables?
Te basas en que no es creible que exploradores del siglo XIX tuvieran conocimientos de tal calibre, puede ser lógico este planteamiento...pero de verdad es más creible que seres alienigenas sean los responsables de dar tal información¿? Puede haber cientos de explicaciones más lógicas que esa amigo.
