#180 Yo creo que para que baje más aun tendría que ser un éxito la moción de censura y no se yo si se puede conseguir, las empresas fuertes que no necesitan del gobierno para ir a mejor no se verán muy afectadas, las que necesitan de la derecha para seguir haciendo lo suyo pues si y aquí es donde sera bueno elegir entre ellas las que perduren más en el tiempo con una cotización que se recupere.
#181 No se, cuando baja, en general baja todo. Bancos mas, pero al final la tendencia afecta a todas.
Esta mocion de censura no se si tendra exito, pero con el panorama de juicios que tiene el PP en los proximos meses si no es esta sera otra. Otra cosa esque acabe en elecciones anticipadas, que no tiene porque ser malo. Italia tambien parece que va a otras elecciones.
No se no veo claro el panorama los proximos meses, encima llega el verano.
8 días después
Le he pegado un tiro a Iberdrola. Miraros también RPC, ha duplicado beneficios desde 2017 y la UE está estudiando una ley k prohíbe el uso de 250 tipos distintos de plásticos, debido a esto pego bajonazo, pero resulta que ellos no usan ninguno de los 250.
#183 Iberdrola llegó a estar a 6.10 en la semana de la moción. Pero sí, igualmente ahora está muy bien y es buena apuesta.
#184 Por fundamentales está bien, en una inversión de 1k€ por ej esos 20 cent suponen una diferencia de 5 acciones aprox.
Invertir a largo plazo y vivir de dividendos es una idea que me lleva atrayendo mucho tiempo.
Por ahí he leído que se puede sacar una rentabilidad del 4% anual a base de dividendos comprando valores "seguros", ¿cuánto de verdad hay en esto? Entiendo el concepto, pero si planeas a largo plazo (digamos unos 20 años) me cuesta creer en ningún valor realmente "seguro".
¿Si tuvierais que nombrar algunos a día de hoy, cuáles serían?
#187 pues supongo que las grandes empresas de sectores consolidados como podrían ser Cocacola, McDonald's , Santander, Wells Fargo, Inditex.... Aunque los tiempos cada vez cambian más rápido y empresas que se consideran valores refugio cada vez lo son menos debido a cambios en el consumo general; véase telefónica, general motors, etc.
#188 Yo es que lo que pienso es que hay gente muy verde todavía y con poca experiencia que se cree que el dinero lo regalan.
Si hubiera alguna forma fácil de ganar un 4% anual lo haría todo el mundo. Con 300.000€ metidos en bolsa ya ganarías un sueldo y tendrías la libertad financiera (viviendo regular eso sí). Pero la realidad es que lo que puedas ganar con dividendos lo puedes perder con la devaluación de las acciones. Si por ejemplo alguien hubiera comprado acciones de Santander hace 10 años, las hubiera comprado a 12 pavos. Pues sorpresa, ahora valen menos de 5. Lo que hubieras ganado en dividendos no te hubiera compensado una puta mierda.
Lo más seguro que hay a modo de inversión son Bonos y Obligaciones del Estado, ya que a diferencia de la bolsa no estás jugando a la ruleta rusa, sino prestándole dinero a un Estado (siempre está el riego de que pase como con Grecia, ojo), y la rentabilidad ronda el 1 - 2% anual.
Vamos, que como todo en esta vida, si quieres ganar dinero vas a tener que arriesgar. Y quien se crea que le va a salir todo bien y que los demás son gilipollas por no hacer lo mismo que "en teoría" les va a dar la libertad financiera son los primeros en irse desplumados.
#189
Hacer deporte es sano ¿lo hace todo el mundo?
Evitar fumar es bueno ¿lo hace todo el mundo?
No comer marranerías es bueno ¿lo hace todo el mundo?
Evitar jugar a los videojuegos mucho tiempo es bueno ¿lo hace todo el mundo?
Vamos, a ver por partes. Te voy a contestar a los ejemplos concretos. Hace 10 años podrías haber comprado acciones del Santander a 12€, sí. ¿Pero hubieras metido ahí tus 100.000€ de una vez en ese mismo instante? NO. Claro que no. Hubieras comprado 1200€ euros de Santander y hubieras ido diversificando y comprado otras empresas, así como en el tiempo. Posiblemente hubieras comprado del Santander también cuando bajaron a 7€ un tiempo después... con lo que al final vas balanceando. Tú teoría es que llegas y de la noche a la mañana metes tus 100.000 eurazos al Santander y luego entonces esos 100.000 euros pasan a ser 50.000€...
El ejemplo es muy malo, porque te pasas por el forro la diversificación temporal y de empresas, algo que hemos recalcado y se hace mucho hincapié en la inversión a largo plazo... Aunque ahora tengas en el banco 100.000 euros nadie te diría que los metieras en 1 mes. Simplemente cada mes vas haciendo compras de unos 1000-1500€, comprando diferentes empresas, poco a poco.
Eso sin contar que Santander no haya hecho diversos SPLITS. Es decir, que redujera el precio de la acción y donde antes tenías 1 ahora tengas 4 acciones, para así que la acción esté más barata y atraiga a nuevos compradores. Que eso es otra explicación de por qué estaba a 12€ y ahora a 3€
Split: http://www.eleconomista.es/diccionario-de-economia/split
#189 tu argumento de la bajada de cotización tiene dos fallos:
No te interesa vender jamás, mientras la empresa mantenga dividendos estables como si la cotización baja a 0€ (es un decir)
Pones el ejemplo de los por acción 12€ del Santander. ¿Meterías todo tu dinero en una única operación de 300.000€ a una sola empresa? La respuesta es no, diversificarías tanto en empresas como en tiempo, amortiguando cualquier situación como la que describes con otras empresas que subirán, y comprando en buenos y malos momentos, pero de forma regular
Dicho esto, está claro que no hay panacea ni nadie que te asegure un 4% ni un 2% de rentabilidad, y si me apuras ni guardar tu dinero de forma segura. Con los bonos que comentas ni siquiera llegarías a la inflación.
si tienes buen sueldo la verdad es que esto es cremita, si puedes ahorrar 4k al mes y lo vas invirtiendo de 10k en 10k te sacas unos beneficios brutales si puedes mantener el ritmo durante 15 años.
#190 Su hubieras entrado hace 10 años, da igual lo mucho que hubieras diversificado que por probabilidad hubieras palmado pasta sí o sí. Puedes diversificar, puedes vender y comprar, puedes hacer muchas cosas, pero al final no dejas de jugar a la ruleta, porque ni tu ni yo tenemos ni puta idea de si un stock va a subir, bajar, o quedarse estable. Al final los que ganan son los brokers que se llevan comisión por cada operación que haces, y el Estado que una vez retiras tus ganancias te cobra impuestos sobre ganancias de capital.
No ha habido ningún split de Santander en los últimos años, lo siento.
#191 ¿Cómo no te va a importar que tus acciones bajen de precio? ¿Esto va de ganar dinero o de coleccionar papelitos? No es lo mismo ganar dividendos en base a unas acciones que valen 300.000€, a unas que valen 100.000€
Lo que comentas de la inflación, si con tus inversiones consigues igualarla, date con un canto en los dientes.
#194 En realidad la única diferencia entre tener una cartera a LP con dividendos y otra sin dividendos es que en una tienes una renta periódica pero con acciones depreciadas y en la otra sin renta periódica pero con acciones a su debido precio. Lo que viene siendo cambiar la pasta de un sitio a otro.
Además de pagar más y más a menudo a Hacienda en la primera, claro.
#194 Palmarías la pasta invertida de esa etapa de la cresta de la ola de esos 3-4 años, por ejemplo. Luego con la caída sigues comprando tan ricamente y balanceas. Con lo que esos 3-4 años has estado comprando y ganando dividendos y, cuando llegue la caída, compras a bajo coste y entonces equilibras. Coge una gráfica de la bolsa en un periodo de 25-30 años, por ejemplo. ¿Ves que la gráfica siempre tiene tendencia hacia arriba? Pues eso. Ya hablé de esto con el ejemplo del crack del 29. Repasa el hilo. Los que metieron su dinero justo antes del crack tardaron en recuperarlo unos 9 años. Pasados los 14 años ya estaban por encima del nivel de su inversión (dividendos aparte).
#196 Es que siempre dais por supuesto que en caídas tochas de empresas cíclicas (el ejemplo más claro) el dividendo no se va a suprimir o reducir. Es decir, que cuando más lo necesita es cuando es menos probable que esté. Basar una estrategia en que todo vaya a ir bien (sobre todo a largo plazo) es una cagada, con perdón.
El dividendo en mercados financieros es como el sistema de pensiones en España: sólo funciona cuando se dan unas condiciones óptimas de cojones, cuando la cosa empieza a ir mal se convierte en un lastre.
Que 15 años después del crack del 29 la bolsa se recupere y esa gente ya vuelva a ganar dinero (que es rematadamente mentira por la inflación) no tiene nada que ver con el dividendo, de hecho, ninguna de esas empresas tendría en ese lapso de tiempo.
#197 Pues sí, pero si tienes 30 empresas no creo que sea un drama que reduzcan o lo eliminen en X empresa durante X tiempo.
Ya sabéis chavales, la bolsa siempre sube y los beneficios de la empresas (y por ende dividendos) también.
Basta con que una de tus 30 empresas se vaya a pique para que el balance positivo que tengas con las otras 29 (si es que lo tienes) se compense y te quedes como estabas (o peor).
#198 Si tienes 30 empresas y te toca una crack como el 29, una Guerra Mundial, una crisis como la .com del 99 o la de 2008. De esas 30 empresas, 28 van a reducirlo mucho en el mejor de los casos.
En situaciones así cae absolutamente todo, la calidad de la empresa, del negocio, gestión, barreras de entrada, etc influirá en el tiempo de recuperación pero en medio de la lluvia de fuego no se salva ni Dios. Y a los datos me remito.
Berkshire Hathaway nunca ha dado dividendos y no creo que haya inversores muy trishtes con sus $294.000/acción.
#189 conseguir 300mil euros cuesta mucho esfuerzo así que no todo el mundo puede optar a ganar un 4% y el que los tuviera seguramente tendría repartido entre inmuebles acciones y empresas. Los bonos y obligaciones lo único que consigues es que el valor de tu inversión se devalué en el tiempo. Cuando hablas de ruleta rusa veo que ves muchas películas.
#194 No ha habido ningún split de Santander en los últimos años, no. Pero sí que han habido tropecientas ampliaciones de capital liberadas (mal llamadas Scrip dividend). Si miras los números, hace diez años este banco tenía alrededor de 6mil millones de acciones. A día de hoy se compone de más de 16mil millones.
Es decir, tenemos una acción que cuesta la mitad, pero el número de acciones se ha multiplicado por casi tres veces. Pues sorpresa, el banco Santander está valorado en más dinero que hace diez años, y el que compró una acción a 12€ ahora tendrá unas 3 acciones a 5€. Sumemos a eso los dividendos pagados en efectivo y magic!, se ha ganado dinero en un caso que has elegido adrede por parecer a simple vista un desastre.
Que se puede perder dinero en bolsa es algo obvio, que se lo pregunten a los que tenían sus ahorros en el Popular. Ahora bien, con una cartera bien diversificada, lo normal, si el mundo sigue funcionando como lo ha hecho los últimos doscientos años, es que se gane dinero. Eso es lo normal, tal vez la economía cambie totalmente y todo se vaya a la mierda, en cuyo caso es de suponer que la vida de la gente será una mierda, tenga su dinero en bolsa o no.
Que dios te bendiga.
#201 No toco bonos ni con un palo. Le meto antes la pasta a un ETF que replique el SP500 y a campeonar.
#200 Si pasa eso estás jodido tengas inversiones, pisos, el dinero en el banco o el dinero bajo el colchón (que será papel de fumar). Así que da igual. Estás jodido tengas lo que tengas.
#202legi0nx:Pues sorpresa, el banco Santander está valorado en más dinero que hace diez años, y el que compró una acción a 12€ ahora tendrá unas 3 acciones a 5€. Sumemos a eso los dividendos pagados en efectivo y magic!, se ha ganado dinero en un caso que has elegido adrede por parecer a simple vista un desastre.
Se ve que controlas.
Los script dividends están hechos precisamente para no pagar dividendos, y en caso de que el accionista quiera cobrarlos verá como sus acciones se ven tremendamente devaluadas. Un chollo vamos xd
#206 Por eso he dicho "mal llamados", porque no es un dividendo real, pero veo que no has entendido el concepto. Te lo voy a exponer de forma más sencilla a ver si ahora lo pillas, ok?
Año 2007
Número de acciones. Alrededor de 6 mil millones.
Cotización. Unos 11-12€
Año 2018
Número de acciones. Alrededor de 16 mil millones.
Cotización. Unos 5€
Esta empresa tiene un valor mayor a día de hoy que hace diez años, costando la acción la mitad. Y los accionistas han ido recibiendo acciones, que no eran ningún tipo de remuneración, pero que supone que hoy en día el que compró una acción a 12€ no tiene una acción, tiene alrededor de 3 acciones a 5€. No ganaban nada con el scrip, solamente mantenían su porción de la tarta, tarta que a día de hoy es más grande que hace diez años.
#207 Me refería a la parte donde sumabas los dividendos ganados en efectivo. A lo mejor los del Santander son muy majos y no me he enterado, pero que yo sepa, cuando ejerces tu derecho a recibir acciones "gratis" y mantener tu cacho del pastel intacto, el dividendo en metálico ya no lo recibes (a diferencia de lo que decías en tu primer post).
16/6 = 2.66
Si en el 2007 tenías 1000 acciones por valor de 12€, tenías 12.000€. Si en ese tiempo solo has "cobrado" en acciones ahora tendrías 2660 acciones por valor de 5€, o sea 13.300€. Una ganancia de 10.83% en 11 años, o sea, poco menos de 1% anual.
Y el que haya decidido cobrar sus dividendos en dinero, habrá ganado dinero pero al mismo tiempo lo habrá perdido al ver sus acciones devaluadas de 12 a 5 euros.
Y se burlaban de los bonos.
#208 Santander ha ido pagando parte del dividendo en scrip(que es igual a no pagar nada) y parte en efectivo, que sí es un dividendo real, es decir, si hace 2 pagos al año, uno es scrip y el otro efectivo. Por eso he dicho de sumar aparte los dividendos, porque hacía pagos en efectivo sí o sí, y pagos en scrip.
¿Estás dispuesto a reconocer que alguien que compró en 2007 una acción de Santander no solo no ha perdido el 50% de la inversión como parece a simple vista sino que ha ganado dinero, o no? Porque podemos darle las vueltas que quieras, pero las matemáticas no engañan.
Ya si quieres podemos entrar en que ha habido en ese tiempo mil inversiones mejores que SAN, y será totalmente cierto, pero el debate inicial no era ese, era que se había palmado pasta por un tubo, y nada más lejos de la realidad.
Edit. Me parece de traca que entres a dar lecciones sobre el dinero perdido en Santander, sin saber la evolución en el número de acciones de la empresa, sin saber cómo se ha hecho la remuneración al accionista estos años, sin saber prácticamente nada. Solo mirando la cotización de ahora y la de entonces. Es de traca, en serio. Y encima desde la soberbia.
#209 En mi post de arriba puedes ver cómo he dicho que alguien que ha invertido en Santander ha ganado, pero ni mucho menos tanto como uno se pudiera pensar, ya que leyendo a algunos parece que esto de la bolsa es un chollo y el que no está metido es que es tonto y no tiene educación financiera.
Si puedes aportarme datos sobre como han sido esos dividendos "reales" que ha ofrecido Santander estos años, no tengo ningún problema en añadirlos a la ecuación.
