#90 Pero si España cambio radicalmente fue por el tiki taka que tenia el Barcelona y el dejar que todo el juego fluyera en el cerebro de Xavi. Eso es lo que hizo Aragones.
Luego no hablemos del mundial y de la actual Eurocopa.
#91 A Xavi lo querían vender antes de la Euro y a Iniesta lo tenian en una banda ó lo sacaban de medio en la segunda parte, fue en la seleccion cuando se vio por primera vez a estos 2 jugar juntos y en sociedad, y fue Luis quien decidió por vez primera darle galones a Xavi.
Guardiola le debe mucho al tio Luis
#96 Dicho por iluminados de la prensa catalana
"Xavi es un canterano sin personalidad que sin Deco al lado se pierde"
¿champions del 2003? k bueno XDDDD
#95 Habian directivos del barsa como Rosell o Marc ingla que querian vender a Xavi al milan.
Xavi ya era el mejor centrocampista de España, ya no recuerdas la era Rijard? La Champions del 2006. Aquel clasico que marco Xavi con Ronaldiño. Xavi ya era el cerebro mucho antes de que lo usara Aragones. Aragones pillo el sistema de Cruyf. Y bien que hizo.
Y si tenemos que dar gracias a alguien por poner a Xavi e iniesta, es sin duda a Van gaal y Rijard.
#95 que tiene que ver lo que diga la prensa del grupo godo, que esta formado por Rosell. A lo que digan Laporta y cruyf y otros?
Te has olvidado el merito de Rijard.
#96 Aragones pillo el sistema de Cruyf
Qué fácil eh? Los sistemas los coges y los pones en otro equipo, así, en 2 segundos, como en el fifa. A ver cuando le da al Sporting por "pillar" el sistema de Cruyff, que mola mucho.
PD: El sistema de Cruyff está basado en otro, no es el inicio de nada. A ver si leemos un poco. Así que si hay que dar las gracias a alguien también lo tendría que hacer el Barca, y para eso habría que ir años más atrás.
#97 El sistema de Cruyff está basado en otro, no es el inicio de nada
De quien esta basado?
#98 Si hablamos de orígenes y cuando el fútbol era evidentemente diferente ya había ideas como la de Jack Reynolds (llega a Amsterdam en 1915). Y Vic Buckingham en 1960 ya intentaba tener una posesión sistemática del balón y fue el que dijo "el ataque es la mejor forma de defensa" y "si tú tienes el balón, el rival no puede marcar. Fue de los primeros mentores de Cruyff.
Eso hablando de la posesión. Y ya hablando más recientemente y si te refieres exclusivamente al 4-3-3, ya lo hacía Rinus Michels desde 1971 con Cruyff como jugador.
Ni lo inventó Cruyff, ni muchísimo menos el Barca.
#102 Pero no dices que Aragonés cogió el sistema de Cruyff? Jugó España con 3-4-3? Te estás liando un poco
#103 Acaso cuando empezo Aragones o antes de que Aragones España hacia un juego del tikitaka?
Cruif en su sistema propuso el juego del toque, el juego a las bandas. Que haya un cerebro en el equipo que controle el centro etc
Eso es el sistema cruif. Y aunque luis Aragones no adopto el 3 4 3 si adopto el juego del tikitaka que creo el holandes.
Y el tikitaka oficialmente se empezo hablar en la era Rijard con ronaldiño xavi...
Aragones jugaba con un sistema de la vieja escuela como la de Camacho y sus anteriores entrenadores.
No os acordais de que Aragones lo iban a echar. Y es cuando empezo a remodelar el sistema de España echando a Raul y otros y poner a Xavi como el cerebro del equipo. Como en el Barsa. Aragones clono el equipo, su juego del tikitaka blaugrana, aun jugando un 4 4 2 o 4 4 3 o 4 5 1. Era la moda en esos tiempos y Luis acerto.
El juego del tikitaka es de Rijard, pero proviene del mismisimo Cruif que tambien era el juego del toque y pases y mas pases. Siempre el control de balon tener mas posesion. Eso es creacion de Cruif.
Pero tú has leído lo que puse arriba del juego de posesión? Que lo hacía el Ajax con Cruyff de jugador, Cruyff no creó nada, sólo lo implantó en el Barca. Y esto viene a que dices que España le tiene que dar las gracias al Barca claro claro, habéis inventado el fútbol.
#105 el juego de posesion es inventado por Cruif por el sistema 3 4 3 y el rombo que formaban en el centro de campo
Macho que no quieres darte cuenta o que. Que Cruif revoluciono el futbol. El lo completo.
Parece que no te guste cruif.
Y te darias mas detalles como el presionar desde la defensa del rival. Todo eso de Cruif.
Y si España ha ganado tanto es gracias al barsa y a Cruif y los jugadores de la masia
Que España llevaba mas de 40 años con el futbol de pegada y nunca ganabamos nada.
Osea que no le quites meritos a los principales culpables.
Vaya personajes circulan por el foro, adoctrinamiento en el sentido más amplio de la palabra, el barcelonismo se esta convirtiendo en una secta, y lo peor es que no saben ni escribir.
Los de la Roja si le hacen ascos a Guardiola o los que SI somos Españoles no queremos a Guardiola en la Roja.
Es una opinión personal. A ver si viene el mod de turno y me oculta el comentario. Aburrido.
Yo estaría encantado de que Guardiola fuera seleccionador de España, pero no cuando da su apoyo a una posible secesión. Esa actitud roza el cinisimo y demuestra una carencia total de principios. "Me quiero separar de España pero sin embargo, quiero entrenar su selección porque me conviene".
Es como decir: "Me quiero divorciar de ti porque no te aguanto, pero oye, quiero seguir usando tu casa porque está en el centro y viene muy bien"
1) España nunca ha jugado con 3-4-3 (de hecho raro es el partido que pone/ponia 4-3-3)
2) El Barça no es el unico equipo que jugaba/habia jugado al toque (Arsenal, Ajax, infinidad,etc....)
3) Luis fue el descubridor de Xavi&Iniesta SA, hasta ese momento nadie en el Barça pensó en ponerlos juntos en el mediocampo, de hecho uno de ellos no era titular, y el descubrió cuan fructifera podia ser esa sociedad.
Es como si el que inventó la fregona tuviese que darle las gracias por su fortuna al tio que formó el primer palo, en todo caso sería la mujer de este quien deberia agradecer el invento de la fregona por mejorar su vida
#113
Once del Barça en la final de champions:
PO 1 Víctor Valdés
DF 23 Oleguer
DF 5 Puyol
DF 4 Márquez
DF 12 Van Bronckhorst
CC 15 Edmílson
CC 20 Deco
CC 17 Van Bommel
CC 8 Giuly
DL 10 Ronaldinho
DL 9 Eto'o
Vaya vaya, no veo a xavi ni a Iniesta.
Y Luis ya empezó a usar los jugones en el 2007, y el tikitaka lo llevan usando desde que cruyff era un canteranillo del Ajax infinidad de equipos y selecciones, igual que el catenaccio no lo inventó Capello, coincidir en un partido suelto los ultimos 15 minutos y siendo ambos juveniles no significa nada, se podria hablar de Rikjaard pero este ponia a Iniesta por la banda (como en la citada final de champions), y mil cosas mas que desmontan que el Barça sea artifice de nada cuando si de el dependiese Xavi habría terminado sus dias jugando en la Roma ó sucedaneos de uefa
#112 Vamos a ver ya he dicho como jugaba Aragones.
Teneis memoria de pez o no?
Cuando se empezo a hablar del tikitaka?
España gano la eurocopa el 2008. El barsa del tikitaka gano liga y champions antes de la eurocopa.
Luis fue el descubridor de Xavi&Iniesta SA, hasta ese momento nadie en el Barça pensó en ponerlos juntos en el mediocampo, de hecho uno de ellos no era titular, y el descubrió cuan fructifera podia ser esa sociedad.
Madre mia. Te lo digo otra vez. Xavi e iniesta ya jugaron juntos con Van gaal en algunos momentos. Y con Rijard igual aunque estaba Deco.
Cuando Deco empezo a decaer como jugador en el barsa y esto fue en el 2007. Iniesta ya ocupaba su lugar y todo eso antes de la Eurocopa. Por favor.
Lo de la fregona no te vale xd
#112 Otra vez. Xavi estaba lesionado en la final de la champions.
Te pongo otro ejemplo de tu recuerdo? Xavi e iniesta jugando en el bernabeu con ronaldiño. Te acuerdas de cuando le aplaudian a ronaldiño por los dos goles. Y xavi marco uno de pase de ronaldiño
#113 Que tú te sepas la historia desde donde te apetezca, no significa que ahí comience la historia. Lo que tú llamas tikitaka otros lo llamaban la naranja mecánica o fútbol total antes de que Cruyff dirigiera nada.
Te invito a leerte otra vez #99 o #105.
http://es.fifa.com/classicfootball/coaches/coach=33960/bio.html
Abre la mente chico. Y deja de decir que Cruyff revolucionó el fútbol, haz el favor de no desinformar.
El Barça del tiki y taka es el Barça de Guardiola.
El de Rijkaard fue el Barça de Ronaldinho, q poco tiene q ver con el del control total del juego a través de la posesión.
#114 te invito a que dejes de negar a los verdaderos culpables de esta España.
Por favor que llevabamos mas de 40 años con el juego de pegada y la casta. Y por una vez que usan el sistema de Cruif, el juego del barsa España ha jugado ganando.
No me extrañaria que fuerais del madrid. Mucho honor y luego no reconoceis los meritos.
#115 el juego del tikitaka era del toke, del equipo de Rijard. No solo ronaldiño. Era el juego del toke, aunque guardioola lo supo mejorar con creces.
Te invito a que dejes de quotearme sin leer lo que te pongo.
Si las selecciones holandesas de los años 1970 fueron de hecho la " Naranja Mecánica", Rinus Michels fue el genial artesano que se encontraba detrás de la maquinaria. Hombre de pocas palabras, fue el innovador ideólogo y la brillante mano que guió a la excelencia al "Fútbol Total".
La figura que más estrechamente se asocia con los logros de Michels es el mágico Cruyff, el mediapunta que, con su asombrosa habilidad para leer un partido, daba el toque final al ofensivo engranaje del técnico. Con el caleidoscópico cambio de jugadores, que se turnaban en funciones defensivas y ofensivas y pululaban en torno al balón, Cruyff fue el organizador que dio vida a las ideas de Rinus dentro del campo.
El mentor y su genial delantero estuvieron juntos en el Ajax y en el Barcelona, pero sería con los Oranje, en la primera etapa de Michels al frente del equipo, a los 46 años, cuando ese Cruyff y un grupo de animosos compañeros le enseñaron al mundo un nuevo tipo de fútbol.
Su equipo de 1974 utilizaba aparentemente un 4-3-3 en el que Jonny Rep se internaba por la derecha y Rob Rensenbrink hacía lo propio por la izquierda. Las subidas de los laterales Wim Suurbier y Ruud Krol añadían más opciones a un ataque que parecía aumentar y disminuir a voluntad, mientras que Cruyff tenía licencia para vagar por el campo en busca de formas de abrir el cerrojo adversario.
#116 Que sí, el sistema de Cruyff.
#120 El sistema de Michels ya tenía posesiones perpetuas de balón y presión arriba, además era 4-3-3 igual que la España de hoy. Si Cruyff hizo lo mismo con 3-4-3 y España hace 4-3-3 igual que Michels, tiene que más que agradecer a este último que a Cruyff. Es obvio.
#117 Tikitaka
El sistema de ese equipo era un 4-1-1-3-1, con una doble línea de ataque que presionaba a los defensas (mención especial para Etoo, Deco y Van Bommel), y un conjunto de jugadores que eran capaces de hacer circular muy rápido el balón arriba (Xavi, Iniesta, Messi, Ronaldinho y Etoo).
La intensidad defensiva era compatible por el gusto por el juego de toque, y se sustituyó el extremo tradicional por falsos extremos (Ronaldinho, Messi) que, en lugar de centrar, podía buscar la internada hacia el área sin estorbarse con el delantero centro.
Ese mismo año 2006 irrumpe en el equipo un niño llamado Lionel Messi, que, a pesar de no tener el peso de Ronaldinho y Etoo, va ganando en calidad y minutos.
Pero a partir de ese momento el equipo parece perder la ambición. Al asociar el éxito a las figuras hace que el equipo no se sostenga cuando éstas no quieren aparecer. Y las estrellas estaban más preocupadas por su propia imagen que por aparecer. Frank Rijkaard es incapaz de gestionar el vestuario y, tras dos años en caída progresiva, es sustituido por Pep Guardiola.
Teneis memoria muy mala
#119 el sistema de cruif es de 3 4 3. Pero el impuso la posesion de balon con un rombo en el campo. Y todo lo que ves en el barsa desde que empezo este estilo.
Cruif aprendio. Como todo ser humano que aprende. Un cientifico brillante es brillante por lo que ha hecho y no se le menciona a los profesorados que le enseñaron a su dia. Es brillante por aplicar y mejorar o crear eso que le hizo famoso.
Fijaros, no quereis reconocerlo. Deciiis que iniesta y xavi fue inventado por luis aragones. Luego que el juego del barsa no es de cruif es de mucho atras.
Es que sois la ostia. Eso de ser madridista y ver que despues de medio siglo sin ganar nada con el estilo del madrid. Y que en unos años un vejestorio se diera cuenta de que la mejor manera de jugar era jugar a lo barsa y con ello empezar a ganar la roja.
Eso duele bastante. Y hay que tergiversar e interponer historias que no contribuyen en gran medida como la naranja mecanica.
#119 duele no ganar con el estilo del madrid del antaño 
