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Yo tal y como lo veo Luis Enrique tenía miedo de que Robert siguiera y pudiera conseguir muy buen puesto en la Europe League eso sería la condena para él.
Su única opción era volver y volver cuanto antes ... No sé si eso es una buena decisión ya que perder un hijo así la verdad no es fácil de superar.
Supongo que la toma de decisiones de sentar x jugador etc ha acelerado el proceso y entendió que le estaba siendo desleal a su forma de concebir la selección.
Según parece confirmado Luis aún dirigía en cierta manera la selección así que por ahí vendrán los tiros de la discusión entre ellos
#3691 De qué iba a tener miedo, si Moreno había dicho que él daría un paso al lado cuando Luis Enrique quisiese volver? En todo caso, vería venir que a Moreno se le estaba subiendo a la cabeza por cuatro partidos y antes de que su ego fuera incontrolable, mejor decirle "mira, que Luis Enrique ya va a volver", y que controle su ego.
Lo de que criticarle por volver porque ha perdido un hijo es ridículo. Cada uno tiene sus tiempos y sus formas de superar las cosas. Quizás tú estarías tres meses encerrado en casa dándole vueltas a la cabeza, y él prefiere volver a la rutina del trabajo para tener la cabeza ocupada.
#3692 Entonces xq no le aviso de su vuelta?
Cuando tenía la decisión tomada y le dijo q no contaría con el para el staff ya no había vuelta atrás.
No se q veis de reprochable cuando su contrato es hasta después de la Eurocopa, LE no había dado señales para volver como él mismo reconoce y Rubiales tampoco había soltado prenda hasta la semana antes del partido de Rumania
Aquí alguien miente descaradamente.
No me extrañaría para nada que fuese más de uno, o directamente los tres.
Esto es lo que mas o menos esta confirmado. A partir de ahí, cada uno barre para su casa.
Tras ver ambas comparecencias Moreno suena muchísimo más convincente, y eso que tras la de LE creía que mi opinión no iba a cambiar. Ambos cuentan lo mismo con matices distintos y para mi suena con más cohesión lo que dice Moreno.
Por cierto, otra vez la selección a tomar por el culo por cambios y mierdas de última hora. Circo all over again.
Hombre, tiene sentido que Luis Enrique le dijera que no le quería, no creo que eso se pueda poner en duda, más que nada porque le han pagado un despido a Robert Moreno. Él tenía contrato hasta después de la Eurocopa.
#3695 Yo creo se esta pasando por alto un matiz muy importante y es que Luis Enrique en ningún momento confirma que Robert le diga que quiere hacer la Eurocopa.
Luis Enrique lo que dice es que "percibe claramente" que el quiere hacer la Eurocopa. Luego tienes la versión de Robert en la que dice que fue a darle apoyo, un abrazo y decirle en privado lo que dijo públicamente de echarse a un lado si quería volver. Por lo tanto es obvio que alguien miente aquí. Y yo cada vez pienso mas que todas las partes han dicho medias verdades, o lo que es lo mismo, han contado su versión omitiendo partes que no beneficiaban a su discurso.
Y volviendo a escuchar la RDP de Luis Enrique tengo cada vez mas claro que la clave esta cuando dice "los no acontecimientos a lo largo de esas semanas". Básicamente Luis Enrique ahí da a entender que Robert Moreno no se ha preocupado ni ha puesto interés en el drama que ha vivido Luis Enrique y siente que le ha fallado como amigo.
Quizás Luis Enrique esperaba otro comportamiento de Robert. Y quizás Robert pensó que lo mejor era darle espacio a Luis Enrique y dejar que pasara un poco las semanas antes de retomar el contacto. Es bastante complicado este asunto y Cañizares (que pasó por un momento idéntico) estuvo comentando este tema, que la gente reacciona de forma diferente pero que el no reprochó ningún comportamiento por que entiende que cada uno puede vivirlo de forma diferente.
Y yo creo que la clave esta ahí, Luis Enrique tiene una decepción personal con Robert y se venga en lo profesional.
Lo de Luis Enrique es un drama, y puede haberse equivocado, no creo que pueda pensar igual y de manera razonada una persona que pasa por algo así que una que no haya pasado por eso. Yo también creo que va por el tema personal, si no me equivoco también dijo algo como que no se sentiría a gusto consigo mismo haciendo el paripé y manteniendo a Robert de segundo (con otras palabras).
Por el motivo que sea se le ha cruzado.
#3696 Tambien es normal, al final es alguien que no tiene mucho que perder pero sí que ganar. Hasta hace nada no le conocia ni dios y toda su carrera no ha sido mas que un ayudante, lo unico que le cierra la boca de no soltar mayor prenda es un finiquito que logicamente le arregla la vida. Mientras Luis Enrique con este tipo de rencillas no tiene mucho que ganar pero si que perder, porque demuestra que asuntos personales influyen en su trabajo profesional. Y no es la primera vez, ya le sucedio en la seleccion con Jordi Alba, en el Barcelona e, incluso si no recuerdo mal, algo hubo en su epoca de la Roma.
Pero sin duda quien mas pierde siempre es la Federacion, porque es una institucion que debe dirigir esto, se supone que con mando y transparencia. Andar por las espaldas y hacer la chapuza que han hecho, no creo que les deje muy bien.
Normalmente cuando tienes mucho que perder y poco que ganar, callas mas que hablas. Mientras que cuando tienes mucho que ganar pero poco que perder, hablas. Normalmente.
#3698 Tiene su logica, mas aun cuando Luis Enrique ha demostrado en varias ocasiones que es una persona bastante rencorosa. Pero creo que o nunca lo sabremos o se tardara bastante en conocer todos los detalles.
Yo creo que todos han quedado como el culo, y con culpa por parte de todos.
Pero vamos, creerse todo de LE, un entrenador que ha tenido desencuentros profesionales y personales con jugadores, pues cuidadín.
Lo que queda claro, que aquí ha ganado el primero que ha ganado. Si llega ha hablar primero Robert Moreno, como hubiera cambiado la historia.
Luis Enrique es el entrenador, por que tiene que tener un segundo entrenador con el que no se siente cómodo o convocar a un jguador que lo ha puesto a parir?
#3701 Podrías decir un entrenador que no haya tenido desencuentros con algún jugador? Porque ya te digo yo que no existe
#3702 Claro, porque como antiguamente y en otra etapa, un jugador tras su salida "le puso a parir" ... pues ahora no le convoco aunque, en teoria, sea el mejor jugador que puedo convocar para ese puesto. Es decir, antepones rencillas personales a lo profesional. No entiendo entonces que hace Junior Firpo en el Barcelona despues de las burradas que dijo de Messi...
Una cosa es lo personal y otra lo profesional. Si tu en tu trabajo eres el jefe y tienes un trabajador que te cae como el culo, os llevais fatal en lo personal pero despues en su puesto de trabajo es lo mejor que puedes tener, si lo echas no estas siendo profesional. ¿Que lo de Luis Enrique y Robert Moreno ha sido totalmente por cuestiones deportivas? Nada que achacar y sus razones tendrá entonces, pero cuando solo ha hablado de deslealtad, ego y ambicion desmedida, ahi huele a mas tema personal que a otra cosa.
En fin, tema ya pasado y ahora a dar un paso adelante todas las partes y seguir con lo suyo.
Luis Enrique en la rueda de prensa dijo "no tengo nada que decir de Robert Moreno a nivel profesional, está sobradamente preparado" así que es personal. De hecho si fuese por motivos profesionales o deportivos hubieran terminado los caminos separados bastante antes.
A él le pareció desleal querer aguantar hasta la Eurocopa y luego querer ser el segundo entrenador, e imagino que no llamarle durante tiempo para saber de su situación personal. Dijo claramente que para él "una ambición desmedida" es algo negativo y no quiere a alguien así en el staff.
#3704 Ya te digo yo que Luis Enrique ya le tenía la cruz puesta a Robert antes del día 12 de Septiembre. A Luis Enrique parece ser que le pareció mal que Robert no se preocupara mas por su situación personal y se ha vengado en lo profesional. Ni mas ni menos.
Por eso me cuadra perfectamente que en la reunión Luis Enrique le dijera que estaba fuerte para entrenar y que ya fuera con ese rencor hacia Robert. Por eso lo que dijo ayer Robert tiene mucho sentido, cuando dijo que se quedó en shock.
Todo el mundo sabe que Luis Enrique es un tío rencoroso. Tampoco hay que santificarle por que haya perdido a su hija (cosa que cualquier persona con un mínimo lamenta profundamente).
Además soltó varias veces que hay personas que dicen una cosa y hacen otra o crees que eran amigos... está clarinete que es todo personal y Robert ha pagado el pato quedándose sin trabajo. Pero fue bastante feo después del comunicado de Robert que Luis Enrique diga todo eso, si no quería remover la basura le bastaba con no hablar más o decir algo elegante y dejas que Robert continúe con su carrera, más si ya no le has querido en tu staff.
Hombre defender a LE cuando le mete una puñada a RM por un asunto personal... LE es el unico que no ha demostrado separar el ambito profesional del personal.
Y tiene pinta de todas las partes dicen medias verdades, pero claramente LE no dio señales de vida hasta el partido aquel, en el que salio RM ha decir que se ponia un 10 por el partido, y que se veia capacitado para llevar el banquillo de la seleccion.
Huele muchisimo a puñalada trapera por parte de LE y como LE le trajo Rubiales pues no queda mas por decir, LE no siempre ha dicho toda la verdad de los asuntos, esto ha sido una manera de cargarle el marron integramente a RM, y dejar que la prensa haga su trabajo.
Lo que no puede ser, y digo no puede ser, es que aparezca LE de la nada, si de la nada, ni ha ido a ver un entrenamiento de la seleccion seguramente, y diga quita que veo peligrar mi puesto, y antes te vas tu a los leones que yo, por eso decia que LE con estos temas no ha sabido separar lo personal, de lo profesional, ademas que se le ve el tipico tio que da muchisimo asco, no me pregunteis por que, pero es la sensacion que tengo, y claro que perdio ha su hija y es una tragedia, pero tampoco podia esperar que todo el mundo le estuviera dorando la pildora todos los dias.
Lo unico que veo claro, es que le ha importado tres narices llevarse por delante a RM en lo profesional, ademas de dejarle por los suelos en lo profesional, ahora vete a buscar un equipo, despues de que alguien que lleva bastantes años, te ponga a caldo en una rueda de prensa, cuando a ti te preguntaron sobre el tema, no dijo ni mu.
Yo puedo llegar a entender que LE se sienta defraudado personalmente con RM (cada uno se toma las cosas a su manera), pero era mas fácil haber dicho que hay un problema personal entre RM y el y que eso le impide seguir trabajando juntos y ya esta. LE se despachó muy agusto de RM. Estuvo bastante feo.
Luis Enrique deja la selección sabiendo que en cuanto quiera volver tiene la puerta abierta, si quiso volver está en todo su derecho y ambas partes han dejado claro que se ven el 12 de septiembre y LE le dice que quiere volver a entrenar, así que lo de puñalada trapera no se donde la veis. Bueno, si que se donde la veis pero eso es un tema de fobias aparte.
Que el motivo sea personal o profesional es secundario, si no quiere trabajar con él no trabaja con él y punto.
#3708 Eso es lo que venia diciendo, que no era necesario todo el circo y las puñaladas traperas en esa rueda de prensa, por que el mismo RM tuvo la oportunidad tambien y no dijo mucho mas, pero el otro no ha dudado ni un segundo en enseñarse con el, y dejarle en el ambito personal y deportivo por el suelo.
Podia haber dicho que no estaba de acuerdo en el ambito deportivo con el, y aunque sea una media mentira, hubiera quedado mejor que lo ha pasado al final, pero vamos sigo pensando que LE es un tio que transmite muchisimo asco como persona, es mi impresion vamos.
Tambien esperate que no fuera Rubiales el que llamara de emergencia a LE, y le dijera o rajas de RM, o al final la prensa te va a crucificar como le quites el puesto mas adelante para ir a Eurocopa, pero como no lo vamos a saber nunca, eso si, si yo fuera RM, que me hicieran en una entrevista y pondria a parir a LE, por que sinceramente como le ha dejado LE en el ambito profesional, poco mas tiene que perder, al menos veremos el tipo de persona que es LE.
#3709 Todo eso esta muy bien, pero entonces por que razon le han dejado ha RM ilusionarse con ir a la Eurocopa entonces? a mi me parece que LE ha aparecido de la nada y ha dicho esto para mi, por que LE no es la persona mas sincera del mundo.
Y todo esto tiene culpa RM, si yo fuera el en cuanto se pira LE, cojo las maletas y me piro, y ahora LE tendria que estar buscando curro, asi de simple.
Todo lo que dices tendría sentido si llegado el punto de que LE se siente con fuerzas, tuviera una reunión con Robert para comunicarle que le gustaría volver a tomar las riendas de la selección y luego que hablaran las 3 partes.
Pero eso no ha sido así. Dicho por el propio LE, NUNCA se ofreció a la Federación para volver. El quería entrenar, pero no necesariamente a la Selección. Es bastante evidente que LE después de sentirse defraudado personalmente y sobretodo, después de la reunión esa donde le dice a RM que no quiere volver a trabajar con el, se pone en contacto con la Federación para poner en marcha su vuelta y así de paso, vengarse de Robert Moreno.
Y por cierto, poco se esta hablando ahora de la Federación, pero también tiene mucha culpa en esto por que la gestión es penosa. Que Rubiales ha hecho comentarios a la prensa mintiendo de forma descarada sobre Robert cuando ya había hablado semanas atrás con LE gestionando su vuelta. Han actuado a las espaldas de RM.
Y lo de las fobias no se a cuento de que viene.
#3711 Totalmente cierto lo que dices, creo que van los tiros por donde comentas, LE ha decido vengarse de RM por un problema personal, en lo profesional.
Nadie se da cuenta que LE no habia ni una notica de el, y derrepente aparece echando a RM, y da una rueda de prensa para ponerle de vuelta y media, sin necesidad.
LE es un tio rencoroso y mal compañero, se mire por donde se mire, si yo fuera RM me iba a una radio y le pondria a parir, a el y a la federacion.
#3712PaPa:Nadie se da cuenta que LE no habia ni una notica de el, y derrepente aparece echando a RM, y da una rueda de prensa para ponerle de vuelta y media, sin necesidad.
Claro, por que todo se estaba cocinando privadamente entre Rubiales, Molina y Luis Enrique. Lo que pasa es que todo saltó por los aires cuando Rubiales se negó a confirmar a Robert Moreno para la Eurocopa, cosa que no tenía sentido ninguno en ese momento. Ahora, cuando ya se sabe que estaban negociando con LE, todo encaja en el puzzle.
Es muy facil la decision de LE. Un tio que ha ocupado tu puesto es muy dificil que se haga a un lado y no de problemas. LE es perro viejo y lo sabe.
No se de que se queja RM, le ha hecho un favor no contando con el, segiria siendo un segundon, ahora tiene la oportunidad de ser primer entrenador en cualquier otro equipo.
Que esto son negocios, si no cuentan contigo por la razon que sea te jodes y ya esta. LE no tiene porque dar explicaciones a nadie, si el considera que no debe de estar pues ya esta.
Aqui es la federacion la que echa balones fuera y se limpia las manos cuando ha sido el participe de la maniobra. Una vez mas una gestion nefasta
#3711 Pero vamos a ver, si Luis Enrique quiere volver a entrenar, se lo dice a Robert y le dice también que no quiere trabajar con él que más da lo que hable o deje de hablar con la federación, es que le dais vueltas a cosas que no son lógicas.
Luego metéis lo de mezclar temas personales y profesionales, como cojones va a querer trabajar con Robert si se siente ofendido en lo personal, es que es absurdo pensar que una persona en la situación de Luis Enrique pase por alto algo así después de lo que le ha pasado, aunque eso es otro tema que vosotros ''percibís'' porque en ningún momento lo ha dicho pero bueno, volvemos otra vez con las fobias porque es un personaje que no os cae bien.
Otro tema es que Luis Enrique no esté mentalmente preparado para volver a entrenar y lo haga sólo para joder a Robert, que eso si que sería una cerdada pero no sabemos si ha pasado.
#3715 Me parece ami que no has escuchado a todas las partes ni cronológicamente sabes como ha ido ocurriendo todo, por que no tiene mucho sentido lo que comentas, ciertamente.
Sobre las fobias, te animo a que te vayas 3 o 4 páginas atrás y leas un post mio donde en ese momento, entendía la postura de LE y le daba la razón. Pero cuando conoces mas datos, también la versión de RM y puedes ir encajando las piezas, puedes llegar a matizar tu opinión. Yo fobia de LE ninguna, ami es un tio que no me cae mal en absoluto. De hecho admiro que vaya de frente siempre, aunque se pase de frenada muchas veces.
Te repito, para empezar, el que propone la reunión es RM, confirmado por las 2 partes. Y cuando RM en esa reunión le dice que si LE quiere volver, que se echa a un lado, LE ya tenía preparada la bomba. Que repito, me parece perfecto que se sienta defraudado y no quiera contar con el. Pero una cosa no quita la otra. Se ha portado bastante mal, primero negociando a las espaldas de RM (con la colaboración de Rubiales y Molina) y luego intentando ridiculizar a RM en la RDP que dió.
Que mas que una RDP de presentación en su "nuevo" cargo, parecía una RDP para dilapidar a RM.
#3716 Lo de las fobias lo digo claramente por el mensajes diciendo: tiene pinta de rencoroso, ya se fue del Madrid al Barça y cosas así, no por ti.
La rueda de prensa de Luis Enrique es de todo menos elegante, a mi también me sobró, pero lo que ha pasado no lo sabemos y creo que os estáis metiendo en temas que no sabéis para asegurar que Luis Enrique lo tenía todo preparado.
#3717bleed11:La rueda de prensa de Luis Enrique es de todo menos elegante, a mi también me sobró, pero lo que ha pasado no lo sabemos y creo que os estáis metiendo en temas que no sabéis para asegurar que Luis Enrique lo tenía todo preparado.
Hombre si LE no lo tenia preparado, Rubiales y Molina tiene toda la pinta que si, que no fuera LE el detonante para que la federacion decidiera forzar su vuelta, lo mismo no, pero que la rueda de prensa a ido con todas las intencion del mundo, a dejar la imagen de RM por los suelos, y le ha importado poco alguien que suspuestamente lleva bastante años a su lado.
No sabemos todo a ciencia cierta, pero si sabemos que tanto LE, como la federacion, no ha sido nada transparente con el banquillo de la seleccion hasta hace poco.
No es un poco raro que le dejarán ilusionarse a RM en aquella rueda de prensa, y de repente al poco tiempo aparezca LE de la mano de la federación para darle la patada?, que no fuera LE el causante, no quiere decir que hiciera algo para evitar esa situación.
#3717 Pero LE y RM son amigos desde hace una década o más. No rompes toda relación con un amigo así, hasta tal punto de echarle del curro e insultarle en rueda de prensa por un motivo personal sin que la otra persona no sepa por qué lo haces.
#3718 Eso es otro tema distinto, en cuanto la federación negocia con LE por supuesto que tendría que haber avisado a RM, ahí si que han actuado mal
#3719 Es que yo el concepto desleal se lo atribuyo a un problema personal, pero también habla de ambición desmedida y a mi eso me da a entender que en lo profesional también hay diferencias. A mi me parece que en lo profesional opina que Robert lo hizo bien, pero no bien a la manera que LE quería
