Tour de Francia 2023 (1 al 23 de Julio)

werty

todo el mundo se mete cosas, en ciclismo, en futbol, en atletismo etc... unos se arriesgarán más y otros menos.

En deportes que dependen más de la calidad individual que del físico (futbol, baloncesto, etc) son menos estrictos, pues las mejoras no son tan sustanciales. Un jugador de 2a dopadísimo, seguirá siendo de 2a.

En deportes como ciclismo, atletismo, donde es 95% físico, pues son mucho más estrictos.

Así que te metes el mínimo posible para que no te detecten. Y si te pasas, pues acabas pillado, este año o dentro de 5.

Ahora bien, deberíamos asumir la inocencia de cualquier deportista hasta que se demuestre lo contrario. Por el bien del deporte y por el bien del espectador.

1 respuesta
bicho0

#691 el problema viene cuando los tiempos se van demasiado y además teniendo como ejemplo casos anteriores de cualquier deportista de cualquier deporte y lo normal es dudar

Thesadato

Yo creo que la montaña este tour ha castigado mucho a todos y Wout ha llegado frito pero por su calidad ha hecho buen tiempo además que las rampas de esta crono con su tamaño y peso no le iban bien. En una crono normal llana a principio de tour Van Aert le habría metido muchísimo tiempo a todos los que le han quedado cerca

Pogacar con la lesión tuvo preparación corta para el tour y estaba muy muy justo de fuerzas, quemaba su equipo para subir el ritmo en montaña y aun así no saltaba hasta los ultimos metros por falta de gas.

Vingegaard prácticamente no ha atacado, ha conservado energía y siendo que no es nada manco en crono y que la etapa tenía rampas pues le ha ido mejor que a todos los demás, no lo veo nada extraño.

EspY

A ver que Pogacar tambien ha ido por delante de Van Aert eh? Siempre ha sido medio normal que los que se la jueguen vayan con todo más que otros y otra cosa es que:
En esta crono es que apenas han habido grandes especialistas en crono, no ha habido ni un Tony Martin, Cancellara ni Cadel Evans ni incluso un Doumolin o Geraint Thomas de los actuales... las referencias se quedan un poco cojas.

Serol

En la cronoescalada del 2020, que ganó Pogacar con 55:55 minutos, sacó 1:21 a Dumoulin y Porte, 1:31 a Van Aert y 1:56 a Roglic.

Hoy Vingegaard ha ganado con 32:36 minutos (un poquito más de la mitad de duración) y ha sacado 1:38 a Pogacar y 2:51 a Van Aert.

En Jumbo han fusionado a Pantani con Cancellara.

B

Lo que está claro es que los chuletones de las etapas de descanso alimentan el triple que en las normales.

Habrá que tener contrato ciclista para acceder a tan selectos bocados.

1
Alcedo

En descargo de Pogaçar siempre estará la circunstancia de que su temporada se truncó por una lesión cuando estaba pletórico. Eso a la larga termina pasando factura.

No obstante, insisto, no ha fallado Pogaçar, ha sido que Vingegaard está pletórico. Ya me dió esa sensación cuando en las dos últimas etapas de montaña aguantó el tipo ante las brutales arrancadas de Poagaçar.

Thesadato

Por cierto lo del cambio de bici no os parece un poco Stop Inventing? Los 14" que pierdes mas el tiempo de recuperar la velocidad y el gasto de energía de recuperar el ritmo desde parado más el corte para musculos, respiracion etc que supone una parada tan brusca, no sé.. Le sacaba 30" creo cuando Pogacar ha cambiado de bici.

Por cierto, Pogacar soltaba a Vingegard en cada ataque y le hacía sufrir, no dio nunca la sensación de ir full dr. Ferrari, es un poco loco decir eso por 1 día.

1 1 respuesta
Alcedo

#698 Sí, desde luego el cambio de bici no parece que le diera buen resultado pues desde ese momento aun perdió más de un minuto.

Serol

En el foro Parlamento Ciclista un usuario ha comparado esta contrarreloj con otras con grandes diferencias aunque más largas, por si alguien quiere ver todos los datos: https://forodeciclismo.mforos.mobi/30984/13019327-110th-tour-de-france-2-uwt/?pag=120#121820344

En esta en concreto, Vingegaard ha sacado a Pogacar 4,37 segundos por kilómetro y 7,63 a Van Aert. Porcentaje de tiempo ganado sobre el total: 5,01% a Pogacar y 8,74% a Van Aert.

La contrarreloj de hoy supera a cualquier otra.

1 respuesta
Alcedo

#700 No me parece muy correcto comparar una contrarreloj de solo 22 kms con otras de 60 kms. Como tampoco una cronoescalada con otras cronollanadas.

1 respuesta
Serol

#701 habrá que compararlas con las que puedan competir en diferencias de tiempos. Si la comparas con otras de 22 km no habría ni comparación. La diferencia que ha sacado hoy al segundo y tercero en tan poco tiempo no ha sido normal.

L

¿Creo recordar que a los ganadores de etapa en el Tour te hacen control antidopin? Que dudo que se la juegen. Yo lo he visto aVindegaard muy fuerte en todo el tour y si algo tenía que salir, creo que ya habría salido. Pero me ha sorprendido, igual hasta ha sido una estrategia tener una referencia mala para Pogacar de Vant Aert y cuando ha salido Vindegaard ya era demasiado tarde o simplemente que no era tu día. Pero Pogacar es muy bueno en contra reloj y tanta diferencia me ha sorprendido la verdad. 8 Segundos el año pasado y habiendose caido Pogacar en 40 quilometros.

B

Y mañana es otra etapa durísima , habrá otro duelo entre Vingegaard y Pogacar los otros seguramente perderán más tiempo , lo que dije hace tiempo el tercero acabará a diez minutos o más.

Tengo unas ganas tremendas de ver que puede hacer Evenepoel en el Tour

Pero que va a salir si Pogacar le metió un minuto y algo a Van Aert que era el favorito , simplemente Jonás fue superior.

Para mí Pogacar sigue siendo más completo pero tiene que competir menos por que eso acaba pasando factura en el Tour , es como un futbolista cuando juega muchos partidos que acaba bajando el rendimiento en el momento clave de la temporada.

Ya cuando tengas 4-5 Tours puedes pensar en otras cosas

L

A mi me encantan los dos, gane quien gane voy a estar contento. Uno por luchador, Vindegaard pues me recuerda más a mi tan tranquilo y no poniendose nervioso nunca, es el más inteligente no gasta y se reserva para cuando tiene que defenderse, una cosa que no tiene la gente encuenta y que no tengo duda es que la tension la lleva Pogacar y eso desgasta., a parte que el M. Amarillo te da todas las referencias y da alas.

Benditos los dos, firmo por muchos años.

Este año al menos Pogacar no ha tenido tantos incidentes como el año pasado, por que parecia que le había mirado un tuerto. :)

1 respuesta
espikiller

A ver Pogacar hizo clásicas tremendas, luego lesión y ahora este esfuerzo, el otro 100% preparación Tour eso es así y al final se nota. Para mí Pogacar es un fuera de serie por encima de Vingegard pero el Tour es otra historia y aún así tiene 2.

2 2 respuestas
L

#706 Esta claro hay que llegar fino cual quier pequeño incidente a lo largo de la temporada, en una vuelta de 3 semanas al final te resientes.

B

#706 Tiene dos por qué no encontró un rival tan fuerte en este como está Vingegaard ahora

tokeh

Coincido con algunos de vosotros... quizá la respuesta a lo de hoy esté entre un buen día y Vingegaard y uno normalito de Pogacar. Quizá el elemento que le da sentido a la comparación es el tiempo de Pello, sólo 4-5 segundos más lento que un Van Aert que ni de lejos voló.

Si que me interesa saber cómo veis la etapa de mañana y qué haríais si fueseis Machín. Quizá esperar a jugársela en el Courchevel, por largo que sea, es absurdo, porque ni UAE tiene equipo para hacerle daño a Jumbo ni Pogacar físico para tumbar a Vingegaard en una subida larga.

¿Opciones para alguna especie de alianza entre UAE/Ineos y lanzar corredores por delante para que Pogacar intente soltar a Vingegaard en el puerto de 2ª y que luego lo intenten hacer volar hasta la subida del Courchevel? Lo de la alianza UAE/Ineos vendría por sacrificar el podio de Adam en beneficio de Carlos dejándole coger alguna escapada...

¿Estoy jugando mucho a la fantasía verdad? xDDD

EDIT: La verdad es que suena un poco a película de Spielberg y lo que más sentido tiene es que Pogacar intente soltar a Vingegaard en el Courchevel y CRI en subida hasta meta.

3 respuestas
espikiller

#709 Yo creo que salvo pájara o hacen algo al estilo Contador o no lo sueltan.

Serol

#709 teniendo tanta distancia con el tercero, deberían reventar desde el principo y que sea lo que sea. El problema es que UAE también se juega el tercer puesto, pero si quieren optar al Tour, deberían darlo por perdido y all-in a ganar.

Necesitará compañeros por delante para irse con ellos y que le lleven, pero aún así, los gregarios del Jumbo van más: van Aert, Benoot, Kuss...

Sólo quedan dos etapas de montaña, pero si recupera un minuto mañana, Pogacar se va a meter a buscar segundos en bonificaciones hasta en las metas volantes y el sprint en la etapa llana.

Dicho esto, a no ser que haya petada gorda de Vingegaard o liada de Jumbo, no creo que Pogacar se lo lleve. Al menos, que haya espectáculo.

DaMMiT

#705 sólo se fracturó la muñeca a 2 meses del Tour, cortándole toda la preparación.

1 respuesta
Sirius_spa

#689 No. Pereiro pilló el amarillo porque estaba a media hora del lider y Phonak dejó que se pusiese lider.
El día antes de la famosa etapa, atacaron a Landis bajando un puerto porque iba muerto y le metieron 10 minutos.
Al día siguiente pasó lo que ya sabemos

sagem9

#709 es lo que tiene que hacer UAE realmente, eso y rezar por una pájara de Vingegaard. Jumbo también va a ayudar a su corredor, así que veo muy complicado que mañana Pogacar de un golpe sobre la mesa.

Alcedo

Si fuese al revés, es decir que Pogaçar le sacase ese minuto y medio a Vingegaard, vería más factible que el danés y su equipo intentasen un ataque de lejos y descolgasen a Pogaçar como ya hicieran subiendo el Marie Blanche.

Pero siendo la realidad como es me sorprendería un ataque largo de Pogaçar y más aun que Vingegaard, que se está mostrando muy solvente, quede descolgado.

B

No os olvidéis de las motos, es coña, pese a eso no le hubiera sacado mucho

CHiNaZo

Comparativa entre los dos cocos... En la primera curva ya le rasca 2 segundos.

3
espikiller

Es la única crono de la historia con esa distancia que se saca esa barbaridad.

Serol

Caída de Pogacar al comienzo de la etapa, no he visto la imagen así que no sé si ha sido dura o no. Y Majka en la fuga aunque de momento solo sacan 30 segundos.

1
B

Madre mía el Jumbo, ni estando a más de diez minutos Peio y Simón Yates les dejan