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Runig666 #58201 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58200 Hombre, pero no esta "aspirando".
Al final un portal no es más que...una puerta. Si bueno, una puerta que forma una geometria imposible, no se si llegaría a la condución de no euclidiana. Pero al final un portal no deja de ser una puerta abierta. Así que produce los mismos efectos que una puerta abierta

No se lleva bien con la geometria, y ya con eso, pues se lleva mal con todo lo que tenga que ver, porque la luz sería la polla

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B

[Borrado] #58202 26 Ago

#58201 Es una puerta, pero no es "continua"... vamos, el caso de que el portal sea 100% como una puerta lo veo una "configuración especial". Pero en el momento que rompes esa continuidad... es donde veo que estoy moviendo espacio a otro sitio que "no espera recibirlo" no se si me estoy dando a entender xD

P.D: Me mola divagar con estas mierdas

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Fyn4r #58203 26 Ago Inocente

no si aqui con tal de no currar cualquier cosa vale (se que son las 6 de la tarde en agosto)

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Runig666 #58204 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58202 Ummm...lo que no entiendo es esa parte de "No espera recibirlo"

Vamos a poner dos habitaciones cerradas al completo, y tu pones un portal en cada una. Te da igual que la habitación 1 y 2 esten ahora conectadas, las habitaciones son las misma. No han "crecido en espacio", simplemente ahora estan conectadas.

Incluso aunque conectes una consigo misma, no deja de ser una especie de "tubo" mágico que conecta dos partes de la misma habitación

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B

[Borrado] #58205 26 Ago

#58204 Con las puertas siempre tienes una pared en común... si mueves la pared de la puerta, lo que le quitas a una, lo gana la otra.
Si tienes un portal, ya no tienes "una pared", si está en roposo todo medio chachi... tranquilidad y armonía...
Si empiezo a mover el portal... el portal lo que hace es eso.. teletransportar cosas... si lo vas moviendo todo lo que pille termina en el otro lado... y es un portal, todo es todo... como si desgarrases ese espacio.. ¿que queda detrás de un portal en movimiento?

Vamos, si tuvieses un miniportal conectado a un olla a presión y tuvieras otro en movimiento... aumentaría la presión de la olla.

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Kaledros #58206 26 Ago

#58205carracho:
el portal lo que hace es eso.. teletransportar cosas

El portal no teletransporta nada. Un portal no es más que un agujero cuyos extremos puedes mover de sitio. No sabéis ni de lo que habláis.

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Runig666 #58207 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58206 Y por eso no puedes pasar la fuerza del portal al objecto que entra por él. Me alegra de que lo entiendas.

#58205

moviendo todo lo que pille termina en el otro lado... y es un portal, todo es todo... como si desgarrases ese espacio.. ¿que queda detrás de un portal en movimiento?

Bueno, todo todo...no. La ubicación donde el portal se encuentre no. Porque tu lo estas tratando como si fuera el borrador del paint. Si haces un portal, lo mueves por una pared, la pared sigue ahí.

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Kaledros #58208 26 Ago

#58207Runig666:
Y por eso no puedes pasar la fuerza del portal al objecto que entra por él

No te flipes que tú tampoco has entendido una mierda.

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Runig666 #58209 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58208 Que si, que ya nos ha quedado claro que tu si porque tienes un video de YouTube.

A pesar de que hasta tu mismo definas los portales como agujeros, pero para las físicas, es mágico, y los transformas en paredes con colisión.

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Kaledros #58210 26 Ago

#58209 Si quieres te paso la investigación de un tío que sabe mucho más que tú y que yo y que me da la razón en los mismos términos que he expuesto: https://developer.ansys.com/blog/portal-paradox-investigation

Y si eso le refutas.

Mira, con dibujitos:

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Runig666 #58211 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58210 Me hace gracia el segundo, porque estoy 100% seguro que si te pregunto de él, tu resumen sera "Porque el dibujo así lo dice"

El segundo asume que es B, porque como el cubo aparece un poquito, por tanto tiene que tener velocidad. Primero ha asumido el resultado, y es que el cubo va a salir un par de cm de manera perfectamente recta, y luego ya saca lo demas.

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Kaledros #58212 26 Ago

#58211Runig666:
porque estoy 100% seguro que si te pregunto de él, tu resumen sera "Porque el dibujo así lo dice"

Te lo he explicado en la página anterior, pero nah, qué más da.

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Runig666 #58213 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58212 Si, y tu explicacion es tan sumamente mala que ni tu mismo lo entiendes, porque a los 5 segundos los has llamado de nuevo "agujero"...cuando un agujero no traspasa mucha fuerza que digamos. XD

Ahora te digo sobre el enlace
https://developer.ansys.com/blog/portal-paradox-part-4-portal-paradox-results

In Option A in particular, what's going on? Well, the "plop" was always technically "impossible" because for an object to pass through a portal it would have to have velocity in some capacity.

La conclusión es la misma al final -> Tiene que ser B porque para pasar el portal TIENE que tener algo de velocidad. Todo nace de la premisa para que A o B se sucedan, cualquiera de los dos, el bloque tiene que moverse. Entonces en vez de pensar que la respuesta es "Fallo en Matrix, o A", le dan vueltas para sacar la velocidad de donde no hay, sacar B y por tanto el portal mágicamente transmite la velocidad a pesar de solo ser un agujero.

Que me parece una solución valida en el caso de estar en un juego donde obviamente, no quieres el escenario C...que es que tienes un fallo de colisiones. Básicamente acabaría así, ya que el cubo no es capaz ni de pasar, ni de volver a su sitio:

Pero en ambos ejemplos se asume lo mismo, el cubo tiene que pasar, y para pasar hay velocidad, por tanto el portal tiene que trasmitir su velocidad y es B

No llegan a la conclusión B por "ser la correcta", llegan porque empiezan con la premisa de "Para ambos casos, el cubo tiene que tener un mínimo de velocidad", y de ahí se saca que el portal traspasa la velocidad al cubo, y por tanto que A es imposible.

Para mejorar el problema y evitar tener que asumir que A es imposible, sería si en vez de poner el portal azul mirando arriba a la derecha, lo pones mirando hacia abajo mirando a la derecha, donde entonces si que tendrías una velocidad en el momento en el que un mm de cubo entrase, que sería la gravedad, y entonces no tendrían que asumir una velocidad que no existe

B

[Borrado] #58214 26 Ago

#58206 Perdone si no soy científico especialista en portales. Entiendo que igual teletransportar no es la mejor palabra... no hablo de algo como en la peli Tron o StarTrek... eso todo lo entendemos.

#58207 Ese el punto... no creo que la pared pudiera "estar ahí"... no existe ese ahí... en el momento que el portal se mueve, todo es engullido.. engulle cada partícula que forma el universo en su radio de acción. Vamos, el ejemplo del tweet no se podría dar tal y como yo lo veo.

#58210 Entonces, si salto a un portal tengo que salir con la velocidad que yo llevo + la velocidad del portal?

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Runig666 #58215 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58214 Yo creo que en Monsters, Inc no se meten en ninguna en movimiento eh? Y que tienen mucho cuidado con eso para que todas esten casi quietas

Ese el punto... no creo que la pared pudiera "estar ahí"... no existe ese ahí... en el momento que el portal se mueve, todo es engullido

Pero porque has asumido que la pared ahora tiene un agujero literalmente. Ponlo de otra forma.
Si tengo una pared en mitad de la nada, abro un portal, y me voy a la parte de atrás de la pared...sigue habiendo una pared? Si, porque aunque lo tratemos como un agujero, para la pared no es más que una "pegatina", la propia pared sigue en el mismo sitio pero con un adhesivo magico y maravilloso

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B

[Borrado] #58216 26 Ago

#58215 _3:07 ... en ese supuesto el largato... según B... ¿no podría salir? En monsters para mi se saltan lo de que solo afecte a los "monster y algún objeto"

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Runig666 #58217 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58216 En el 3:07 la "puerta" no se mueve, ninguna de los dos, se mueven ellos, y la velocidad que tienen es la "poca" gravedad que tienen del salto.

Por eso se mueven un culo, tienen una fuerza hacia abajo, la cual se rota tal cual pasa por el portal hacia de la "derecha", y luego se le añade la fuerza hacia abajo de la gravedad de Paris.

Piensa en fuerzas siempre como vectores o flechas.

Tal cual saltan, tienen un flecha para abajo. Pasan el portal, dicha flecha no se toca en "longitud", se que es magnitud pero me resulta más comodo, pero si se rota. A esa flecha rotada que ya ha hecho su trabajo se le añade la gravedad hacia abajo

Verde puerta original
Azul puerta de paris (Que habría que inclinar un poco para crear ese efecto...o saltar desde donde cristo perdio el mechero)
Roja fuerza de la gravedad ganada en Monster Inc, que mantienen al pasar por el portal
Amarilla fuerza de la gravedad ganada en Paris

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B

[Borrado] #58218 26 Ago

#58217 Me refiero al lagarto... esta un poco después del punto donde lo he puesto. Tu me estás hablando de la pelota verde al comienzo
*** EDIT: Tampoco me refiero a esa misma escena con el largato jejeje... sino a un poco después que cambian de habitación y vuelven a la fábrica.

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Runig666 #58219 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

#58218 Ah, te refieres al final cuando sale. A ver, ahí tecnicamente tendría que sufrir el empuje del propio aire tal cual saca la cabeza. Y si nos ponemos gilipollas debería de sufrir el propio empuje del aire tal cual los otros abrieran la puerta puesto que el aire pasaría hacía el otro lado

Pero ahí estamos entrando en otra fumada mayor. Tendría que "hacer fuerza", pero no para igualar a la puerta...porque la velocidad entre portales ya hemos acordado, al menos tu y yo, no se transmiten hacia la persona

También te digo...con como trabaja Pixar? Lo que menos pensaron es en las fisicas de la puerta y más en "Llevamos 45 minutos para un frame por pintar chopomil puertas"

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RSN #58220 26 Ago :psyduck:

#58176

Sin tener en cuenta la naturaleza de un portal que de por sí no es algo de física, y suponiendo que pudieses mantener un portal abierto y en desplazamiento la opción correcta es que sale disparado por el otro portal, ya que para el portal el objeto tiene velocidad.

laZAr0 #58221 26 Ago Cofarde

Yo hubiese dicho A, pero también tiene sentido que sea la B ¿El portal de entrada y salida son dos objetos diferentes o son un único objeto con dos extremos? ¿Qué referencias tiene el portal de salida con respecto a los objetos que entran al de entrada? Si son objetos diferentes, la velocidad relativa del cubo con respecto al portal de entrada no aplica en relación al portal de salida. ¿Es el portal un fpero o sabe qué es un puntero? Realmente no sé cómo funciona la física de portales, ¿es como el de los agujeros de gusano?, ¿un objeto que atraviesa el horizonte de sucesos de un agujero negro?

Puedo imaginar que si ambos extremos del portal comparten referencias espaciales, el aire que está entrando al portal saldrá con energía cinética, como una brisa, desplazando al aire que hubiese junto a la salida. Con el cubo, pasaría igual y saldría disparado como en la opción B. Al final, no sé si se puede aplicar algún teorema físico al portal y hay una solución valida o si es pura ciencia ficción y sería el creador del portal según la obra el que tuviese que dar una explicación.

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Kaledros #58222 26 Ago

#58221laZAr0:
no sé cómo funciona la física de portales

La única regla relevante en este caso es la que te da el juego, que un objeto sale por el otro lado con la velocidad con la que entró.

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Runig666 #58223 26 Ago 2 Fast 2 Ralli

A ver, niños...si aquí al final la idea basica es si un portal puede, o no, pasar su velocidad al objecto trasportado o si el objecto trasportado mantiene si o si su velocidad y se la pela el resto. Básicamente el experimento se resume en si la fuerza es sumar la fuerza del portal + la del objecto, o solo la del objecto (Más las rotaciones pertinentes)

#58222 Si solo te quedas con la logica del juego, solo y exclusivamente, tienes que hacer la solución de que el portal pase la fuerza al objecto para evitar el bug de que el cubo se quede a medio pasar sin opción a "volver". Y de ahí vienen las soluciones que tu has propuesto.

Si te la pela que haya un resultado C, siendo este "A tomar por culo la realidad", la logica que trasmite el juego es que el portal no tiene colisión ni fricción, por tanto no tiene forma de pasarle ninguna fuerza al cubo.

denimH #58224 26 Ago :psyduck:

Menudas ralladas para intentar decir que si me tiran un hulahop desde arriba salgo volando porque el hulahop me ha transmitido de alguna forma su velocidad.

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Naith #58225 26 Ago Penitente

Literalmente Desu cuando vuelva:

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laZAr0 #58226 26 Ago Cofarde

#58222 Tampoco aclara demasiado que todo lo que entre al portal salga con la misma velocidad con la que entró, Al final en la física del movimiento depende del sistema de referencia que un objeto se mueva (tiene trayectoria, velocidad, aceleración, etc.) o no.

Y si la entrada al portal es el observador, porque todo con relación a ella está en movimiento, la salida del portal, allá donde esté, también está en movimiento con respecto a la entrada, y además con la misma velocidad, trayectoria y aceleración que el resto de objetos, como el cubo, por lo que esté, ni ningún otro objeto en esas mismas condiciones podría salir por ahí. Es algo imposible, una paradoja, porque todo lo que entrase al portal quedaría en un espacio comprimido hasta el infinito.

Lo único que tendría sentido, es que si la entrada al portal esta en movimiento, la salida tendría que moverse con él como si fuera un mimo. Entonces sí. Lo que no puede ser es que se mueva la entrada y la salida esté fija con respecto a la entrada. No sé si me explico.

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fehnd #58227 26 Ago

Y... si añadimos un tercer portal?

No se, llevo media hora leyendo esto y quería aportar algo, aunque fuese estúpido

Pero... y si soluciona la ecuación?

Kaledros #58228 26 Ago

#58226laZAr0:
el otro lado del portal está también en movimiento con respecto a la entrada del portal

El otro lado del portal está inmóvil en una superficie, sólo uno de los dos portales se mueve. Si los dos extremos del portal se mueven a la misma velocidad y en la misma dirección pero en sentido opuesto el movimiento se cancela y el objeto no se mueve al pasar por el portal.

Velocidad de salida (VS) = velocidad portal entrada (VPE) + velocidad del objeto (VO) + velocidad del portal de salida (VPS)

Si sólo se mueve el objeto, VPE y VPS son 0 y la VS es igual a la VO (digamos a 20m/s). Es decir, VS = 0 + 20 + 0 = 20m/s. Si el objeto no se mueve y el portal de entrada sí, VS = 20 + 0 + 0 = 20m/s. La VS es la misma en las dos situaciones.

Sin embargo, si el portal de salida se mueve junto con el de entrada (uno en cada lado de un tabique, por ejemplo), VS = 20 + 0 - 20 = 0m/s porque una velocidad cancela a la otra y el cubo no sale disparado a 20m/s.

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B

[Borrado] #58229 26 Ago

#58228 Si el portal mete un "boost", tienes la tecnología para "hacer" velocidad infinita. Da igual lo poco que de... lenta e incesantemente el cubo irá acelerando hasta el infinito...

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Kaledros #58230 26 Ago

#58229carracho:
Si el portal mete un "boost"

El portal no mete ningún boost. El portal lo único que hace es hacer que el cubo lo atraviese con velocidad relativa. No le imprime velocidad, la velocidad la lleva el portal. Llevo dos páginas repitiendo lo mismo.

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