#2700 Vaya hsdp....
#2700LoTioN:the flash memory chips that store BIOS settings and support have capacity limitations
Se refiere esto a las placas que tienen 16MB vs las de 32MB? Igual algunas placas como las versiones MAX que tienen 32MB si acaban soportando Zen 3 pero a saber...
Pero para la gente con x470 o b450 normales que tenian pensado upgradear a Zen3... Una putada la verdad. Ya se verá como queda la cosa cuando salga Zen 3 a finales de año.
Viendo números deberían de darse cuenta de qué el % de gente que tiene una x570 es ridículo. Habrá que ver qué hacen, pero una de sus bazas era la compatibilidad.
#2702 No, porque las Gigabyte como la que tengo yo lleva X570 y son 128 Mbit de flash, no 256 Mbit
Claro que también las X570 no son compatibles con la primera generación. Eso les libera espacio para serlo con una cuarta. Lo que está claro es que oficialmente AMD parece que no soportará un chipset compatible con todas las generaciones.
Está por ver, de ser esta la limitación, si los fabricantes sacan una bios donde un B450 o X470 deje de ser compatible con los Ryzen 1000 para serlo a cambio con los Ryzen 4000. O si AMD se le pone en los huevos que esto no pase, igual que se les puso que no hubiese PCIe 4.0 en placas no-X570.
solo faltaría que con la x570 aorus master ahora dijeran que no soporta zen 3, les quemo el chiringuito porque me joden el upgrade que quería hacer a finales de 2021
#2707 ¿? No te ha parecido evidente que me refería a la decisión tomada hace seis meses, cuando la B550 ni siquiera estaba anunciada, y que afectaba a X470, B450, X370 y B350?
#2709 Se sabia que la B550 iba a llevar PCI 4.0 desde hace mil no? Osea, no entiendo lo que dices de que las no X570 no llevasen, si las viejas no lo llevaban es obvio que no lo van a meter con un update por software o algo asi xD
#2710 Pero sabes que durante aproximadamente un mes ese update existió. Algunos fabricantes como Asus o Gigabyte habilitaron para ciertos modelos X470 y B450 la compatibilidad con PCIe 4.0. Y cuando digo compatibilidad me refiero a que por ejemplo los NVMe PCIe 4.0 rendían practicmante igual en una B450 que en una X570. Vamos que era PCIe 4.0 real y totalmente funcional.
El caso es que funcionaba bien, pero AMD alegando que el HW no estaba certificado, prohibió la mejora a los fabricantes. Las siguientes versiones de bios volvieron a la compatibilidad con PCIe 3.0 para todo chipset que no fuera X570. Posiblemente fuese cierto lo de la certificación, y posiblemente tuviese más peso el hecho de que el PCIe 4.0 era de los pocos alicientes para vender X570.
Y ahora estamos en las mismas. No está claro si decir que Zen 3 requerirá chipset 5XX atienda púramente a razones técnicas, o simplemente sea marketing para vender placas base nuevas. Lo único claro es que si se pudiese y AMD decidiese que no se haga, no se hará. Ya hay precedente.
#2711 Ah ok, no sabía lo de ciertos modelos con el 4.0 activado, la verdad.
Y sí, lo de ahora huele a querer vender las placas más nuevas claramente xD
#2712 https://www.tomshardware.com/news/asus-b450-x470-motherboards-pcie-4.0-support,39859.html
De todos modos AMD dijo que daría soporte AM4 hasta 2020. Hasta, no durante. Por lo que ya pueden hacer un poco lo que quieran que no están incumpliendo promesas.
A mi esto me suena, por lo que he leido, a que con la actual generación Zen 2 algunos fabricantes como MSI tuvieron problemas de espacio en bios. Por ejemplo en las MSI X470 si soportas Zen 2 pierdes compatibilidad con los Athlon AM4. Para esos chanchullos de bios seguro que AMD tuvo que aportar ayuda. Ahora estaríamos en las mismas, hay que recortar de nuevo para agregar Zen 3 a esas bios, y AMD seguramente no quiera invertir esos esfuerzos. Lo curioso es que otros fabricantes como Asus o Gigabyte con bios de 16MB han podido con todo.
Según Hardware Unboxed cuando MSI anunció que no daría soporte en placas 300 el revuelo fue tal que tuvieron que ayudarles. Pero AMD ya no está por la labor de repetir las ayudas.
No creo que tenga nada que ver con el hecho de que AMD no quiera invertir en plataformas antiguas, sino más bien en que los fabricantes le hayan presionado para vender de las nuevas.
#2713 AM4 = socket
a320, b350, x370...x570 = chipset
y tienes un asterisco muy grande en la imagen xD
Pensamos que montar bios de 32MB supone céntimos porque pensamos que si una MicroSD de 32GB cuesta 10€, pasar de 16MB a 32MB debe ser un coste irrisorio. Pero la realidad es otra:
Mi hipótesis en todo esto es que en 16MB tienen que convivir la bios del fabricante (interfaz, raid, smartfans...) y el microcódigo que soporta las CPUs. AM4 ha crecido a más de 65 CPUs actualmente, engordando el espacio que ocupa todo su código.
Algunas placas como las Gigabyte tienen 16MB y dan soporte a todo, otras como MSI o Asrock no tuvieron la misma suerte. Eso obligó a AMD a facilitar bios custom recortando soporte de CPUs pre-Zen para placas 300/400 con bios de 16MB. Ello implica no solo un coste de desarrollo mayor para AMD, sino que si un usuario con CPU antigua si las flashea, brickea el PC.
Así que AMD ha cortado por lo sano y todo lo que no sea X570 no será compatible con Zen 3. A fin de cuentas ya han cumplido dando soporte a AM4 hasta 2020.
En X570 no tienen ese problema aunque siga habiendo fabricantes como Gigabyte con bios de 16MB. No tendrán problema de espacio soportando Zen 3 porque las X570 no soportan CPUs pre-Zen. Y eso supone que tienen más espacio libre para futuras CPUs
Pero repito, esta es mi hipótesis.
#2717 No se qué quieres resaltar. Es evidente que la garantía de "actualiza tu CPU sin cambiar de placa base" acabó tan pronto como el calendario marcó año 2020.
#2718 pues lo que digo que dar soporte AM4 no significa que de soporte a todos los chipsets, con que haya uno (ponte que sea x670) que lo soporte ya no estarían mintiendo.
"Así que AMD ha cortado por lo sano y todo lo que no sea X570 no será compatible con Zen 3. A fin de cuentas ya han cumplido dando soporte a AM4 hasta 2020."
Para mi significa hasta el 31 de dic de 2020, pero zen 3 va a ser AM4 también así que sea o no compatible con las placas base actuales da igual, porque AMD dijo "compatible con AM4, las placas/chipsets antiguos ya veremos"
Y una pregunta, Modders de bios podran "hacer" o portar, el microcode Agesa de Rayzen 4000 a las placa b450 x ejemplo??
Porque bueno, por esas quien quiera actualizar y no meterle 125€ mas a la actualizacion, seria 1 salida aceptable, no?
El eje X acaba en 2020, al principio, y no abarca todo el año. Que AMD estire el socket a 2020 no le obliga a que los nuevos lanzamientos sean compatibles con placas de 2017. Es una putada, pero es la realidad.
Otra cosa es que si no hay limitación técnica, lo hagan. O que si la comunidad adapta nuevos firmwares a placas antiguas, los procesadores funcionen. Pero las cosas son así y creo que ninguno caimos en la cuenta de este detalle.
A mi me encantaría que estiraran los chipsets todo lo posible, pero hay que reconocerle a AMD que mantener 3 generaciones de procesadores con el mismo chipset esta bastante bien, y muy por encima de intel y su chipset por generación, aparte, manteniendo el socket dan la posibilidad de cocinar firmwares.
#2723 Ni que hiciese falta cambiar los Ryzen 3XXX por los que salgan ahora.... No habrá mucha mejora, y menos si ya juegas a >= 1440p.
El año siguiente se cambia a 5XXX + placa y ya.
#2724 Como tu dices, ni que la serie 3000 ya dejara de funcionar o perdiera rendimiento como pasa con alguna gama de graficas por tema de drivers.
A 1440p no hace falta tener un procesador de la leche, la mejoría notoria es con la vga. Ademas que quien quiera cambiarse el procesador encontrara sus hermanos mayores baratitos y se puede hacer una actualización si necesita mas cores que deba usar para otros menesteres.
La cosa es que los que esperábamos un bajón de precio de los 3000, no lo veremos al ser la última generación compatible con las placas 300 y 400. Seguirán vendiéndose por eso.
Pues tenía algún remordimiento por haberme comprado una x570 y no la famosa Tomahawk, pero ahora no tengo tantos.
Tampoco creo que haya que criticar a AMD, el solo hecho de haber permitido renovar procesador a algunos usuario tres años consecutivos es una rareza en los últimos tiempos. Y todavía puede haber sorpresas, cuidao. Si hay socket, hay esperanza.
#2726 Cierto también, aunque en el mercado de segunda mano habrá bastantes opciones, hay mucho cacharrero que le gusta cambiar de plataforma o hacer cambio de procesador. Pero si planteandolo de esa manera no sera como el cambio de Zen+ a Zen 2. Que se han visto procesadores tirados de precio para lo que ofrecen, que es bastante.
Tal vez rectifique amd por la presión o bien cuando vendan stock de x570 y b550 les de por sacar bios compatibles. Como jugará sus cartas amd, a saber pero tiene que hacerlo bien si quiere pegarle una buena estocada a su rival azul.
El tema de la pila no se lo cree ni el mayor fanboy de AMD.
El movimiento es bastante guarro y solo hay que ver lo que han tardado en sacar las placas 500, es que lo han debido de hacer a propósito, no me jodas.
No poca gente fue la que se compró una placa 400 con la intención de upgradear a finales de año y ahora se han quedado bailando. Y no es culpa del consumidor, es que no tenían otra opción (las x570 a precio de un 3600 es un sin sentido aun pensando en actualizar en el futuro).
Ya podrían haberlo avisado mucho antes.
