Artifact: ¿Tocado y hundido?

Lluvia4D

Yo le veo tanto RNG, solo hay una cosa que me molesta el flop. Especialmente en draft cuando en vez de contra un creep te coloca contra un heroe que lo mata y al rival por ejemplo no, pero bueno aunque sobreviva donde el creep, luego si no salen mas en esa linea, puede terminar muriendo por la flecha en diagonal del heroe rival. Estaria bien lo que decia Gamanki de poder controlar los creeps y elegir si quieres usarlos de escudo o de presion en otras lineas.

A mi lo unico que me molesta como RNG, es cuando es 1vs1 dos heroes, ninguno se mata. Tiras un creep por uno de los lados y tiene un 25% de pegar en diagonal y matar al heroe y un 75% enfrente (una linea vacia). Sobretodo en draft cuando termino matando un heroe asi las primeras rondas o el a mi lo siento totalmente tirar la moneda. En construido aun puedes llevar cartas para contarrestar eso, pero en draft igual no te sale el color o la carta en si.

La tienda no me encanta como esta ahora pero tampoco me parece mal, le falta algo..

Pero en general el juego creo que es el que menos RNG tiene o de los que menos tiene del mercado, mucha gente confunde no entender las mecanicas con RNG, que no digo que tenga algo de el.. Me acuerdo los primeros meses de gwent, todas las cartas 0 RNG o la mayoria y era bastante aburrido de ver.. Luego metieron RNG y era mas divertido de ver pero menos de jugar. Duelyst igual empezo con poco y luego pusieron mas para tener mas visitas.

Yo decia que no ha sido un exito porque solo hay que ver los numeros, no soy ciego ni fanboy de nada. Pero hoy jugue 5 partidas de draft y fueron super tensas y divertidas todas y me sigue gustando como juego por encima de cualquier otra opcion que existe hoy en dia.

Yo si creo que valve lo va a remontar o cediendo un poco quitando los 20€ de entrada, mas cartas gratis... o mejorando su vision original. Pero yo sigo apostando por Artifact, creo que tiene una base y potencial muy fuerte. Si dentro de 6 o 8 meses sigue con poca gente y sin novedades.. pero creo que hay que darle un margen de maniobra que a dia de hoy han demostrado con parches rapidos estar comprometidos con el juego. Y eso es mas que otras compañias hacen, solo hay que ver por ejemplo el parche del nerf del druida de hs a estas alturas.. pero da la sensación de que a HS y otros juegos se les exige menos. Cuanto se lleva pidiendo el modo torneo? y por otro lado que bien esta en Artifact. Por otro lado tiene carencias pero se esta exigiendo lo mismo un juego de meses a otros de años.

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juanmaroni

Mi idea para el RNG de las flechas, basándome en Dota:

  • Todo creep debería atacar siempre al enemigo que tenga enfrente.
  • Si tiene vía libre hacia la estructura y no tiene vecinos enemigos, ataca a la estructura.
  • Si tiene vía libre hacia la estructura y tiene vecinos enemigos, debe atacar a un vecino enemigo. En caso de haber dos vecinos enemigos, podría ser al azar o a elección del jugador. Incluso mezclar ambos: primero se elige al azar y, si el jugador quiere cambiar al objetivo del creep, debe gastar turno (habilidad a activar del creep). También se podría añadir otra regla en que si un héroe aliado vecino está siendo atacado y su atacante es vecino de un creep aliado, ese creep deberá dirigirse al atacante.
  • Los héroes, si no tienen un enemigo justo enfrente, deberían dar a elegir si atacar la estructura o algún vecino (si tienen).

El lado malo: puede que las partidas sean un poco más largas con tanto cambio de objetivo y aumentaría la complejidad.

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Xsoma

A mi lo de los crepes esto me parece engorronar aún más el juego no?. Si simplemente no existieran quee ocurriría, que problemas plantearía para el desarrollo de una partida sin cartas generadas de forma externa.

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Rams0

#603 No creo que quitar una mecánica sea bueno para el juego la verdad, es más imagínate que cada 2 rondas saliera 1 creep mejor que tu eligieras donde, prefiero opciones a limitaciones

B

Basicamente este hilo resumido

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Prava

#605 Hombre, pero es que este hilo precisamente es para eso.

Algunos os quejáis por quejarse, cuando tenéis un foro entero.

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Tipik

#606 Ni caso al troll de la d0p4m1n4

Que segun ellos el 90% de la gente que lo ha dejado por la monetización, rng, desbalanceo, falta de progresión, el sistema de tickets para jugar y que no hayan rankeds es porque no tienen su elevado CI para apreciar el juego

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B

#607 Con las estupideces que se leen por aquí (y no solo en este hilo, ya que haces mención) tendrían que bajar la dificultad de juego a nivel paguita del estado:

  • Gente que entra cada 2 días entrar a poner gif que no aportan nada
  • Gente pidiendo actualizaciones cada 3 días y se las dan y aún así siguen diciendo que es un dead game cuando lleva 1 mes en el mercado y han sacado 2 parches gordos (habiendo navidades por medio)
  • Gente que pide sobres gratis y luego se queja de sus cartas bajan de precio cuando los dan
  • Gente que piensa que van a cambiar todo el esquema de juego en 2 días
  • Gente que no comprende el RNG: Siguen pensando que 3 tiradas de moneda son menos RNG que 1000 tiradas

Vamos, yo si un juego no me gusta, no juego y lo odio tanto no entro al subforo cada 2 días a aportar cosas sin fundamento, pero seré yo que tengo gustos raros.

Venga a jugar al nuevo jueguito de supercell, a disfrutar del enganche del f2p y de la dopamina (se que os gusta el meme), que es lo que vende en la generación nini

#600 Porque el RNG permite que jugadores que no tendrían oportunidad ganar. El RNG en juegos como hearthstone hace que hasta un chaval que lleve 1 mes jugando le pueda ganar facilmente al mejor jugador y eso es bastante divertido para el jugador casual. Cuanto más competitiva es la persona menos le gusta el RNG, pero no todo el mundo es así, la gente por lo general le gusta tener excusas.

Si gana > Soy buenísimo
Si pierde -> Pierdo por RNG

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Tipik

#608

Este hilo esta para eso como cualquier otro juego tiene un hilo igual.

Las actualizaciojajajajajajajajaj pero si son dos actulizaciones dignas de una closed beta incluso de una alfa, la mayoría de las cosas ya estaban implementadas en la beta que tenían los pros, que ni ellos se esparaban que las quitaran cuando salio el juego :joy::joy::joy::joy:

Más que por unos sobres gratis es porque la gente se va y quiere recuperar el dinero que le han estafado por no hablar del cambio de política en el que ahora nerfean las cartas y no te devuelven el dinero cuando llevaban meses diciendo que no iban a hacerlo :joy::joy::joy::joy:

Igual eres tú el que no comprende que han tenido que cambiar ya cartas por el RNG y más que cambiaran :joy:joy:

A disfrutar de tu juego muerto que los demás ya volveremos cuando lo arreglen a disfrutar de la dopamina

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B

#609 muy coherentes tus críticas y excelentemente argumentadas

¿Es decir que para ti actualizaciones tochísimas, donde echan para atrás muchos de sus principios y hechas en pocas semanas después del lanzamiento, son haber dejado un juego muerto?

*Rebalanceo de cartas lo cual abre muchísimas puertas
*Sistema de progresión (cuando va totalmente en contra del sistema cerrado de TCG de paga por las cartas que quieras)
*Poner un chat abierto y muchísimas opciones de comunicación
*Ladder (cutre, pero ya lo mejoraran)

#609Tipik:

A disfrutar de tu juego muerto que los demás ya volveremoS

¿Pero tu ves las incoherencias que estas diciendo? Juego muerto y estas deseando volver en cuanto pongan cosas gratis. Si eres pobre no pasa nada, pero tampoco tienes que enfurecerte con los demás por no tener tu dosis de dopamina.

Por cierto la colección entera está por poco más de 100€, a ver que juego te ofrece eso, pero claro comprar las cartas que quieras a placer en el mercado no te da tanta dopamina como desbloquearlas grindeando 500h

Y ojo que el juego necesita mejora, eso lo sabemos todos, pero algunos pedis cosas que no tienen ningún sentido, estáis deseando que sea un hearthstone 2.0 cuando no es lo que se anunció y no es lo que queremos muchos, no queremos grindear ni sistemas de progresión dopaminescos. Todo lo que mejoren de ladder, rankeds, tiempo en las partidas, balance, sistema de tickets, me parece perfecto.

Lo peor es que este fracaso sentará un precedente y las compañías dejaran de apostar tanto por el gameplay y los sistemas "justos" y seguiran enganchando a la gente con los f2p y las lootboxes tipo supercell, hearthstone... que es lo que está reventando hoy en día. Y lo que cierto sector parece que anhelais, por reddit he llegado a leer gente que lleva 3 años entrando al hearthstone por las rewards, ¿Pero desde cuando dejamos de jugar a los juegos para divertirnos?

Coño yo si un juego no me divierte no entro y punto, si estoy 1 semana sin entrar al artifact pues no entro y ya, pero cuando entre sé que será porque me lo voy a pasar bien echándome un draft o lo que sea y no a hacer la misión diaria "porque si no pierdo las rewards"

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Josepelines

Yo lo que no paro de encontrarme peña de nivel 1 y son todos la puta polla en vinagre

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B

#611 Gracias al sistema de progresión (Dopamina TM) económicamente renta hacerte una smurf, y si ya te la hiciste antes de que redujeran el pack inicial, mucho más, yo me arrepiento de no habérmela hecho.

Es lo que tiene, ahora por 18€ tienes acceso al pack inicial (reducido) + todo el sistema de leveo, que con hacer la misión semanal esa ya vas subiendo, imagino que habrá gente que se ha hecho cuentas nuevas.

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Tipik

#610 Que sea un juego muerto no significa que Valve haya dejado de meter actulizaciones pateticas, porque si eso te parece que es un ladder es que me confirmas que eres lo que creemos todos, y bajarse los pantalones con todo lo que habian dicho y prometido, significa que hasta el yugioh y shadowverse tiene más jugadores :joy::joy:

No cortes la frase, volveremos cuando ARREGLEN el juego si merece la pena y os dejen en la cuneta a todos los que apoyáis esta basura que ahora mismo se llama Artifact :joy::joy:

Josepelines

#612 Si poco se saca ya con el valor de las cartas que cada vez es mas bajo, no se hasta que punto resulta rentable, y hay que estar aburrido meterle tanto para si acaso sacar escasos pocos euros, yo tengo 10 cuenta ya lo sabes tu bien y solo estoy jugando con una xDDDDDDDD

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B

#614 supongo que si juegas muchas muchas horas, te dará igual repartirlo en varias cuentas y así aprovechas los tickets gratis para jugar prize play + sobres gratis de levear en varias cuentas

Son suposiciones eh, no sé si habrá gente tan tryhard, pero teniendo en cuenta que hay gente que a la semana del sistema de "ladder" (la cutrez esa que han puesto provisional) ya eran casi nivel máximo y que en breves habrá un torneo con más de un millón de dólares en premios... seguro que hay gente que juega una barbaridad.

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Rams0

En vez de esto podríamos discutir sobre que color es mejor y así aunque sea nos reímos un rato porque vamos el nivel argumentativo de aquí brilla por su ausencia, si no te gusta no vengas a dar la turra y ya está si es que todos sabemos que el sistema de progresión es una mierda xd

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Lluvia4D

#614 multimonitor y a farmear. Son muchos sobres.

Tipik es conocido de flamear en otros juegos de cartas, lo mejor es no alimentar el troll sin más, yo puedo discutir con alguien que tiene argumentos.

Pero spam de emotes y tú juego es basura pues..

#615 yo jugué hace poco con un nivel 21 9 25 era, una burrada de exp tendría que haber mirado su cuenta de Steam.

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Tipik

#614 El otro día vi en reddit que el Pack EV es de 0.88 me imagino que variará un poco según el dia pero no mucho, ahora mismo de jugar draft Valve se lleva una burrada

https://old.reddit.com/r/Artifact/comments/ac9del/honest_question_are_we_allowed_to_talk_about_pack/

#616 Pero que para eso hay otros hilos es como si vas al hilo para criticar lo que no está bien del Atlas a hablar de que barco es mejor. Y monoblue obviamente xD

#617 Tete y tu eres conocido de que cada vez que apoyas un juego de cartas acaba muriendo :joy:

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Josepelines

#615 Pufff pues que pereza xDDDD Si dieran algo mas de exp todavia pero se gana poca para mi gusto, ya que soy muy malo y no gano apenas, y al perder dan una mierda de exp, cosa que deberian cambiar, deberian dar algo por perder, si no la peña que pierde mucho y le mete muchas horas gana una mierda de exp.

#617 Si claro, ya me cuesta de por si jugar una partida normal (He jugado muy poco a juegos de cartas) y soy muy malo como para estar atento a varias cuentas, jajajaja.

Rams0

#618 Sí, está claro que hay otros hilos pero no deja de parecerme muy estúpido discutir si se va a morir o no
PD: puto monoblue no veas que asco da xd

B

Si es que está claro que el juego tiene muchas cosas por mejorar, de gameplay por ejemplo lo prioritario ahora mismo veo:

  • Reducir el timer (convertir todo los modos a tiempo de torneo y que ese sea el standard, además añadir la opción de modo bullet el cual sea aún más rápido que el tiempo de torneo actual)
  • Cambiar totalmente el sistema de tickets: Para mi no tiene sentido alguno el sistema que han montado. Especialmente ahora que estan metiendo progresion y que el precio de los sobres va a bajar cada vez más conforme se vayan abriendo más sobres gratis. No tiene sentido un sistema que para mantenerte jugando infinito tienes que tener 60%+ wr (solo obtenible por un bajo porcentaje de los jugadores) ya que esto irá espantando a los jugadores que pierdan, cada vez subirá más el nivel y por tanto es un circulo vicioso. Un 50% de wr ya debería permitirte mantenerte. No hace falta que haya un rake tan bestia, valve ha sido MUY judío con este sistema (yo lo llevo criticando desde el inicio).

El sistema de tickets tiene que desaparecer, ya que no alienta nada a la gente a jugar y a quedarse

  • Sacar un sistema de MMR decente, con un ladder justo y transparente, nada de la puta bazofia temporal que han puesto ahora, que no tiene sentido alguno.

Yo si fuera por mi quitaría el prize play entero y lo convertiría en "modo ranked" sin rewards pero que vaya emparejado por MMR tanto draft como construido, y que te salga el numerito del ELO bien claro, además de tus recompensas estéticas, bordes y demás mierdas típicas. Y las rewards que las pasen a algún tipo de progresión más casual ¿Qué opináis?

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Rams0

#621 A mi la idea de los tickets me gusta, es como el oro en el magic arena lo que no me gusta es que tengas que ganar 3 para no irte sin nada y que perdiendo 2 te salgas, eso en el magic arena está mejor hecho xd
Lo del tiempo lo veo perfecto, hay partidas que se hacen infumables solo por eso

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B

#622 yo además veo que metiendo menos tiempo das más lugar a la habilidad, ya que das más pie a generar errores, además de hacer las partidas más emocionantes

el pensar que puedas hacer missplays por la presión del tiempo o hacer plays menos óptimos pero que sean más fáciles de calcular me gusta bastante, además de que es un movimiento que atrae al jugador medio que no quiere invertir tanto tiempo para una partida

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GamanKi

#602 Me sorprende que nadie te haya contestado. Imagino que es porque aparentemente no has abierto Artifact, o al menos visto un stream, me explico:

Todo creep debería atacar siempre al enemigo que tenga enfrente.

Esto ya es asi, las flechas (que son el atributo de rng para redireccionar ataques) solo aparecen cuando una unidad tiene un espacio vacio. Esto solo es manipulable por el jugador con cartas ajenas a dicha mecanica automatica del juego, asi como en dota un jugador puede generar agro sobre dichos creeps

Si tiene vía libre hacia la estructura y no tiene vecinos enemigos, ataca a la estructura.

Lo mismo, esta mecanica ya es asi.

Si tiene vía libre hacia la estructura y tiene vecinos enemigos, debe atacar a un vecino enemigo.

Esto nerfearia sobremanera los mazos aggro. Si de por si las partidas son lentas, imaginate si ademas de dar mas "acciones" al jugador, haces el aggro menos viable. Contando que el juego de por si ya es lento... Pues la fiesta.

Los héroes, si no tienen un enemigo justo enfrente, deberían dar a elegir si atacar la estructura o algún vecino (si tienen).

Como el anterior, pero buffando el color rojo y negro(que no a aggro ya que a control muchas veces le da igual perder heroes en fase de combate xD), haciendo que algunas cartas en el juego sobren absolutamente ya que su funcion es exactamente permitir hacer eso.

En serio, si vais a venir a dar ideas, que menos que abrir el juego. El otro dia un colega me dijo textualmente "Hay mucho rng, las partidas que he jugado me ha parecido que no estaba en control de absolutamente nada." miro su cuenta y tiene 3 horas. Soy el primero que le parece interesante hablar del juego, como mejorarlo, etc... Y claro que todos estais en vuestro derecho de dar vuestra opinion, pero entended que si ni abris el juego u os informais mas haya de lo que leeis en foros (que mucha gente de la que postea tampoco ha jugado, no les creais) vuestra opinion valida valida, lo que se dice valida, no es.

Nada en tu contra eh, has sido muy educado y no habras venido a flamear el juego por hate, simplemente has demostrado desinformacion. De la misma forma espero que este comentario no te haya parecido agresivo, no era la idea de ser asi.

Voy a enmarcar este post y hacer un libro.

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GamanKi

#621 el prize play se arregla, por ejemplo, haciendo que el matchmakin por mmr (que lo tiene de manera secundaria) sea mas estricto de lo que es actualmente, de esa forma, aunque no vaya a haber mas porcentajes de gente que se lleva rewards, estaran repartidos en todos los niveles de habilidad.
Otra opcion es por ejemplo subir el precio de los tickets y que te den un sobre siempre y mejorar los rewards que dan a partir de 3 victorias.

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juanmaroni

#624
No he jugado muchas horas y he visto algo en Twitch. Seguramente no he prestado tanta atención a la mecánica y al leer "las flechas son RNG" me pareció que toda esa mecánica lo era.

Gracias por molestarte en contestar y por la información. :)

B

#625 No puedes hacer matchmaking por MMR en el prize play actual, desvirtuaría todo el sistema en mi opinión. Que alguien que sea mucho peor que tú pueda obtener mejores recompensas porque se enfrenta a rivales peores no tiene mucho sentido y favorecería la creación continúa de smurfs y cuentas secundarias.

Tienes que elegir entre matchmaking por MMR y prize play si quieres un sistema justo. Por tanto puedes, o mantener el prize play actual pero mejorando recompensas (haciendo que con un 50% de winrate ya vayas infinito) o quitar el prize play totalmente y meter matchmaking puro por MMR

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GamanKi
#627inger-Lehn:

Que alguien que sea mucho peor que tú pueda obtener mejores recompensas porque se enfrenta a rivales peores no tiene mucho sentido y favorecería la creación continúa de smurfs y cuentas secundarias.

Claro, todo el mundo se haria smurfs por un juego que cuesta 20$ para farmear cartas de 2 centimos mayoritariamente. Es de cajon de madera de pino de arbol. Sin contar que puedes calibrar a una persona a los 10 runs y no podria farmear mas alla de eso. Al final te acabas encontrando con la gente de tu nivel, todos acabariamos llegando a nuestro 50% de victorias y a partir de ahi hay que luchar por el prize y mejorar, como con el mmr de toda la vida, vaya.

Por otro lado, no veo que tiene que ver poner mmr con quitar el prize play, pueden coexistir perfectamente =/

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B

#628 Si hay un sistema de MMR estrcito en el prize play precisamente haría que si mejoras no obtienes mejor prize, ese es el tema, no se incentiva la mejora. El MMR haría que siempre tengas aprox 50% de winrate, solo que al principio jugarías contra mancos y luego contra gente buena, pero obtendrías las mismas recompensas (en eel sistema actual con un 50% simplemente estarías perdiendo dinero)

¿Ves la incoherencia?

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k4rstico

A mi me parece absurdo que no den menos del 100% de ingresos en premios, lo lógico es que dieran un poco mas, en plan el 110%, porque al final es como comprar sobres ligeramente más baratos y animas a la gente a jugar.

Y lo del MMR en prize play me sigue pareciendo ridiculo, si quieres MMR juega casual

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