El ejercito no es inutil, siempre esta por si a caso,si ahora mismo no hay guerra, no tiene pq ser inutil pq no estan combatiendo... pero si pasa lo del prestige y no se envian soldados no se para q narices lo tenemos si esta "inactivo".
Yo tb me siento orgulloso de q tengamos ese ejercito... pero no me cuadra q enseñemos lo q tenemos contra 4 moros y para el puto barco petrolero este resulta q no tenemos ejercito...
Enga un saludo.
En definitiva has dado todos los argumentos para que alguien aséptico como yo llegue a la conclusión de que el ejército esta formado por oligofrénicos incapaces de aceptar una critica, supongo por el hecho de ir por la vida armados. Y al que decia lo de que un maestro cobra más que un militar ...
Vamos que gracias a dios que en españa aun estamos en el siglo XIX.
Como dijo Buñuel... gracias a dios soy ateo. (Ah y yo en mi caso de derechas pero harto de gente que aún cree que pertenecer al ejército les otorga un nivel social superior; crei que existia una constitución...)
En fin, acabo de llegar del insti y tengo otras cosas que hacer, por lo que no voy a ir respondiendo posts uno por uno, pero en general decirle al ultimo que el ejercito no decide si puede ir o no, esa orden la ha de dar el ejecutivo. Asi que no critiqueis al ejercito por no poder intervenir mas en Galicia, echadsela a Aznar y su gobierno, que son quienes tienen la palabra de decidir si el ejercito interviene o no. Y estoy de acuerdo, esta interviniendo poco, por culpa de los politicos: los verdaderos culpables. El que decia que no tengo "ni puta idea del comunismo y lo mezclo" decirle que conozco perfectamente el comunismo, al igual que fascismo, nazismo y otras politicas afines. Y decir que el comunismo es simplemente una idea teorica y por cierto bastante utopica: bonita en su fin, idilica, pero utopica e irrealizable. Se ha intentado implantar en varios paises siempre con resultado catastrofico. Puedo coger yo y decir que soy fascista, -es hipotetico, que siempre hay algunas mentes calenturientas que desean que se entre a imaginar para sacar conclusiones: no soy fascista en absoluto, solo es un ejemplo- y para justificar la politica decir que es que Franco y Mussolini no fueron fascsitas, sino que lo aplicaron muy mal y que la idea es buena, pero se aplico por las personas equivocadas. El mismo ejemplo con el nazismo y Hitler. Señores, el comunismo ya se ha intentado poner en practica con funestos resultados. Recuerdo ademas que el comunismo se remonta al año 1848 y la situacion de 1848 no es la misma 155 años despues. No podemos seguir pensando en una politica que data de mediados del siglo antepasado, puesto que las cosas han cambiado mucho. Y no justifiquemos que el comunismo no fue lo de Stalin porque si lo fue, fue la aplicacion practica del comunismo y sus resultados fuero los predecibles: es un sistema inaplicable. Por cuanto que siempre va a haber unos lideres que van a coger poder -dejemonos de sociedades utopicas donde todos colaboren en igualdad: todo ser humano en mayor o menor cuantia va a defender a ultranza su interes personal- como tambien que es imposible que haya un mercado activo por la falta de iniciativa que el comunismo produce. Si sé, repito, lo que es el comunismo. Dudo que haya muchos que sepan diferenciar que es el patriotismo -grata cosa- y que es el fascismo -algo totalmente diferente-. Al menos si pueden, no lo demuestran... o no quieren, porque saben que entonces acabarian saliendo sus teorias quasi-comunistas-socialistas como perdedoras frente a un estado democratico, constitucional, de mercado mixto y con unos intereses nacionales que son de comun preocupacion para todos los ciudadanos de bien.
Hasta aqui me acuerdo mas o menos de los posts. Solo dejar claro que quien crea que patriotismo es lo imsmo que fascismo esta demostrandose asi mismo como harto inculto, aunque con tales afirmaciones pretenda lo contrario. Yo soy patriota, y por lo tanto amo a mi pais y quiero lo mejor para los españoles, que son quienes forman el marco de España. Seria un poco estupido ser, por ende, fascista, puesto que estos traen poco o ningun bien para el pueblo. A ver si nos quedan los conceptos claros.
Respuesta al ultimo: Las conclusioens sobre lo que he explicado las habras deducido tu solito por tus prejuicios preconcebidos. Al ejercito se lo puede criticar, pero no de la manera que lo hacen, es decir criticando su existencia, porque en ello nos va mucho el que exista o no. Si no ahora, si podria en el futuro. Y que siempre deban llevar la razon porque sean armados, no se, pero aunque los que opinais en contra del ejercito decis lo que decis, nadie os pone una pistola en la cabeza. Y si, un maestro cobra mas que un militar.
El ejercito existe como medida disuasoria. La pregunta es a quien tratamos de disuadir? A aquellos elementos hostiles con mentalidad de la edad media, vease las guerras de los ultimos años.
No se trata de si eres rojo o facha, se trata de si estas tan loco como para empezar una guerra. Y en el siglo XXI que vivimos, esta demostrado que si hay locos que las empezarian.
(Editado)
Supongo que será la osadía de la juventud la que te otorga tal confusión mental. Se lo que cobra un piloto lo que me hace pensar en dejar mi interinidad en Secundaria para alistarme al ejército (no hablo de soldados sin carrera ni preparación alguna, si esos que aun a dia de hoy van por la calle amedrentando a la gente).
Por supuesto que lo he deducido yo solito auque creo que tu habrías deseado que lo hubiera deducido gracias a tu clarividente pensamiento (por cierto lleno de lugares comunes y si novelista pretendes ser empieza a ser original en tu pensamiento) como estima que debe ser cualquier militar que abre la boca.
Por cierto ... ¿has tratado con militares durante un año seguido?
Uy perete, no me digas esas cosas que me sonrojo. Un piloto es alguien muy prepardo, mas que un maestro normal. ¿Voy de intelectual? Bueno, tu tambien. Asi que no pasa nada, estamos en paz. Y si, he tratado con militares durante muchos muchos años. Familiares mios. Y hago las novelas que a mi me da la gana, con la imaginacion que quiera entre otras cosas porque las hago para mi, no para los demas... como tu. Y simlpemente, si no te gusta el ejercito, bien. De todas formas jamas vas a conseguir que desaparezcan. Asi que por mi, tranquilo.
Editado: Xeric, si tienes toda la razon, solo que hay algunos que todavia no quieren ver la realidad, algunos con algun complejo en contra de una sociedad, un pais y un ejercito que defienda a ambos. La hostilidad de marruecos es plausible, y mas con el ascenso de los integristas "moderados", moderados que aqui el menos moderado nos pondria los pelos de punta. Pero claro, defender el pais, la casa de uno, es ser fascista. Raro pues, porque se ha defendido el pais y la integridad de una nacion no desde que existe el fascismo (que data de los años 20 del siglo XX), sino que desde siempre. El dia que estos soñadores consigan su sociedad utopica, que desaparezcan los ejercitos. Solo que es dificil. A no ser que inventen una maquina que controle todas las acciones de todos los seres humanos de la Tierra. Mientras tanto, siempre habra amenazas por determiados colectivos y la sociedad debera defenderse.
Perdón por escribir mal tu nick que creo que no se escribe asi. Considero que los dos son bastante fanáticos pero debe ser cosa de la edad. Quiero decir con ello que no me parece justo tratar a uno solo como un fanático cuando el otro nos está hablando de que es necesario estar preparados para cuando vengan las huestes del mal (por supuesto desde el punto de vista occidental). Esto enlaza también con lo que dices tu sobre estar preparados contra las huestes del mal ... ¿eso según nuestro punto de vista no?
Bueno espero que nadie se moleste por esto que solo es diálogo.
Oye que me parece interesante el articulo de tu perfil.
Seanver: por eso se entiende tu obsesión por el ejército .. el nepotismo y demás te resultarán familiares. Si me dices que un piloto no estudia las mismas exactas que he estudiado yo (UCM), ¿qieres decir que el ejército oculta información, más de la que creemos que ya es obvio, para asi poder asesinar, matar o defendernos mejor?
Y no seas descortés que al menos lo he leido (lo de la pseudo novela) pero ya que parece que me pides opinión te diré que me parecieron unos fragmentos prosaicos y vulgares, sin ritmo y sin aportación alguna; no obstante espero que triunfes como novelista y no sea un triunfo desde el punto de vista crematístico.
Perete, se por donde vas. Tu anti-occidentalismo, tu anti-militarismo se ve a la legua. Y como lo de ir de intelectual contra el ejercito ya esta pasado en el post de moda, pues te metes con que seamos jovenes. Las huestes del mal que dices lo son porque son una amenaza directa contra occidente, al que tu, por desgracia para ti y tus principios que luchan contra tus orgines y raices, perteneces. Si no quieres, vete a Irak, a Libano o a Pakistan, y ahi vuelves a la edad media.
Seanver: por eso se entiende tu obsesión por el ejército .. el nepotismo y demás te resultarán familiares. Si me dices que un piloto no estudia las mismas exactas que he estudiado yo (UCM), ¿qieres decir que el ejército oculta información, más de la que creemos que ya es obvio, para asi poder asesinar, matar o defendernos mejor?
Y no seas descortés que al menos lo he leido (lo de la pseudo novela) pero ya que parece que me pides opinión te diré que me parecieron unos fragmentos prosaicos y vulgares, sin ritmo y sin aportación alguna; no obstante espero que triunfes como novelista y no sea un triunfo desde el punto de vista crematístico.
Esto es por si no lees la edición del anterior mensaje (lo de arriba).
No tienes inteligencia ni información suficiente para saber por donde voy (mis ideas van por los derroteros de Taibo y Estefanía) Y de todos modos creo que aun no has saboreado el ser puta entre los curas y cura entre las putas 
Po otro lado me congratula observar que no estás unicamente obsesionado por un videojuego hasta el punto de dejar los estudios, tal vez eso te haga ver el ejército desde otro punto de vista.
Por cierto eso que dices de Marruecos me suena a Reconquista (cruaada franquismo ... ecuaciones obvias) Por otro lado tus conocimientos históricos son pésimos. Tal vez Bin Laden es el diablo porque EEUU lo quiere asi, siendo posible que el diablo en realidad lo tengamos en casa (mira los indices bursátiles de hoy)
Si me dices que has estudiado como realizar un bombardeo de precision CCIP sobre un objetivo con bombas de caida libre, pues entonces habreis estudiado lo mismo. PAra asesinar? Lo de siempre, la misma escusa de siempre. Pues si un ejercito de un pais no pretege a sus paisanos, no seran ellos los que te asesinen, sera el enemigo hostil. Sobre mi pseudo-novela, que tampoco voy a desmentirte que sea pseudo porque no tengo aspiraciones a mas, pues mira, no te he pedido, reitero, tu opinion, y me sigue interesando menos. Lo primero porque escribo cuando me aburro, y no me interesa triunfar en absoluto. Inteligencia en si no sabes la que tengo porque no me conoces, y la inteligencia no es lo mismo que los conocimientos. Conocimientos, pues sobre lo militar tengo bastante, y sobre historia militar tambien. Y al ejercito lo veo desde el putno de vista que yo quiero, veo mas correcto. Tu das a entender que lo debo ver desde el putno de vista correcto, el tuyo. Tipico. Por supuesto, entro el franquismo, como olvidarse de ello. Como no relacionar el franquismo con el patriotismo. Pues señor mio, Marruecos es una amenaza hacia España. Su material militar va totalmente encaminado a resultar una amenaza hacia España -los carros de combate T-72 que comrpo a biolorrusia son totalmente con miras a un posible enfrentamiento con los viejos M60 que tenemos en Melilla-. Pero claro, eso es reconquista. Mejor que tomen Ceuta y Melilla, y traicionemos a la gente española que alli vive. Que tienes mas conocimientos, mucho mejor. Tampoco me intentes sorprener con palabreria como nepotismo, conozco perfectamente su significado. E incluso su etimologia. Que tengas mas conocimientos, bien. Pero si tienes, y por supuesto que si, de historia y mas desde el punto de vista militar, veras como es el ejercito necesario. Pero claro, es mas facil tirar piedras sobre el mismo tejado de uno que sobre el del de enfrente.
Mis conocimientos historicos -he visto la edicion- son aceptables. Se perfectamente quien es Bin LAden y de donde ha surgido. Y te recuerdo que MArruecos, que no tiene nada que ver con Bin Laden y es aliado por conveniencia de EEUU, es una amenaza hacia España. En fin, me pregunto que haces tu, con tu mente privilegiada y tantos conocimientos, en un foro que esta lleno de jovenes a los que tanto infravaloras y consideras inferiores.
Seanver, te respondo por lo q has puesto hacia mi antes de empezar a discutir con perete.
Ya se q el ejercito no puede tomar la decision de ir a galicia... y no los critico a ellos, si no al gobierno q tenemos. Envian la mitad por una mierda de roca y para lo del petroleo les han de presionar hasta q la cosa es insostenible ya...
Como bien ha dixo Xeric el ejercito esta para persuadir a los "colgados" q se atreberian a iniciar una guerra... y me parece bien q haya ejercito con los tiempos q corren, pero no me parece bien el uso q le esta dando el actual gobierno.
Tu último post expresa el tipo de persona que eres. Menos mal que vivimos en un estado de derecho donde cada vez quedan menos personas como tu. No necesito conocerte para darme cuenta de que alguien con tan escaso sentido del humor goza de una inteligencia más bien demediada, paupérrima y digna de un supuesto patriota capaz de poner bombas por su "pais". Para mi tu y todos los que piensan como tu son un Stalin en potencia. Más follar y menos jugar a las guerras pequeño vaquero.
Vale.
P.D.: No te creas todo lo que viene en el ABC, también debes leer El País, El Mundo ......
¿Que respuesta mejor me podria esperar de Vuestra Majestad? Mira, no te admiro mas porque si no que enamoro de ti. En fin, lo de siempre, en cuanto uno no esta de acuerdo con vuesa merced, es un super-Hitler o un super-Stalin; o ambos a la vez. Quedaran menos personas como yo, no lo se. Cree el ladron, por aplicar un refran que usamos el vulgo, que todos son de su condicion. De todas maneras, aunque queden menos personas como yo, siguen quedando centenares de ejercitos por centenares de paises que hay, salvo algunas excepciones, por lo que seguimos protegidos contra los que nos son hostiles. En fin, iba a leer un poco un libro pero como habeisme dado la idea, me bajo al quisco en un segundito y me compro el ABC; ironia.
Seanver macho vete al peo tio, menuos parrafos to tochos no hay quien se los lea 
Y dejar ya de discutir de la necesidad de un ejercito o de sus funciones. La politica pa los politicos y los debates en los foros de politica. No en los foros de un juego. A ver si quitan ya el Off topic q solo hacen q poner cosas raras q nada tienen q ver con el mundo gamer.
PD: TODA LA RAZON QUE TENGAIS CADA UNO LA PERDEIS AL DESCALIFICAROS UNOS A OTROS.
EvaN RooLz!! y lo sabeis
Evan te lo resumo, para no tragarse todo el rollo. Dos posturas:
No es necesario el ejercito porque son unos asesinos sanguinarios y no hay paises hostiles hacia nosotros.
El ejercito es necesario para mantener nuestra seguridad y nuestros intereses: si vis pacem, para bellum
3- El ejercito es necesario para mantener nuestra seguridad y los politicos le estan dando otras funciones q no son las q deberia desentrañar.
Pues la 3 que has puesto me parece bastante acertada. Quizas incluso a medias entre una y otra, un consenso. El ejercito claro que es necesario, y por supuesto que no son asesinos sanguinarios. OTra cosa es que sigamos las ordenes de EEUU y enviemos tropas a Afganistan, donde no se nos ha perdido nada, y que mientras tanto en Galicia no haya apenas soldados, que el ejercito, por supuesto, no tiene la potestad de enviar, sino que es el gobierno, que se esta luciendo con el asunto. Si fuera otra peleilla politica entre el zapatero y el aznar, nos reiamos un poco. PEro con el futuro en juego de miles de familias, lo considero algo patetico.
Yo he estado 5 años en el ejercito desde los 16 hasta los 21 años, y puedo asegurar que lo unico que aprendia el 80 % de la gente es a fumar porros, hablar con medio acento de cordoba y media acento de vallekas, irse de putas, falta de higiene, cazar ladillas, hacerse pajas en cualquier postura y situacion, comer mierda , y por supuesto aprender canciones chorras y estupidas. Algunos otros aprendian tambien a matar de 8 o 9 formas diferentes, acatar las ordenes de un "superior" (menuda palabra) , aunque esas ordenes fueran completamente irracionales y dedicar mucho tiempo al cuerpo y poco al coco.
Quizas un 1% de mis excompañeros aprendieron cosas interesantes, como puede ser pilotar un avion o un helicoptero. pero estos rapidamente se piraban a compañias privadas a currar de civiles y ganar 1 kilito al mes, despues de que el Estado con el dinero de todos les habia enseñado a pilotar. Hoy en dia hay gente inteligente en el ejercito y con ganas de cambiar las cosas, pero hay muchos "borregueros" que seguiran puteando , manipulando y tocando los cojones a mucha gente que llega con buenas intenciones y acaba convirtiendose en capullos integrales.
Yo amaba el ejercito desde que era crio y hoy lo odio con todas mis ganas, por la esencia pura de lo que significa el ejercito.
Antes de que me caiga algun comentario grosero, insisto en que yo queria mucho el ejercito y disfrute mucho en el, pero antes de opinar sobre esto, dime si como yo ,has estado 6 meses en irak (guerra del golf) viviendo como una cucaracha, o si has saltado 487 veces en paracaidas, o has estado 9 dias perdido en un puto monte buscandote la vida y comiendo escarabajos para conseguir aprobar el examen de cabo primero. El ejercito da asco y siempre lo dara, pero no solo el español, si no cualqier ejercito del mundo.
ME PARECE PATETICO LO Q HAY Q LEER EN EL FORO HAY CADA JILIPOLLAS!!!!!!! mi padre es militar lleva 20 años jugandose la vida por todos los españoles!! ZiCaTriZZ VETE A CAGAR ROJO DE MIERDA!!!!!!!!
Esa es tu experiencia. Yo conozco las de muchos otros que no dirian lo mismo. Por eso sigue habiendo pilotos y es dificilisimo que cualquier piloto sea asignado a un ala de F-18: porque todos los que han llegado hasta alli se han largado a compañias aereas, y entonces hay muchas plazas libres. Se perfectamente a lo que te refieres en lo del monte, conozco experiencias. Han vuelto con heridas en los pies, hasta del casco, tras haber pasado hasta hambre. Pero en cambio les sigue gustando y siguen en ello. El ejercito te dara asco a ti. No les tiene porque dar asco a los demas.
Cybernomada, el cual conoce de lleno los aspectos más tétricos y reprobables del ejército, es la viviente prueba de que las armadas nacionales no son más que un agujero negro que absorbe fondos que debería ir destinados a otro tipo de obras más constructivas.
Un ejercito va armado. Las armas son para detruir. Destruir consiste en acabar con lo que el esfuerzo y la dedicación han contruído.
Los ejércitos degradan a sus integrantes hasta la condición de animales, limitan su capacidad de pensamiento, y les obligan a acatar todas sus órdenes ciegamente, sin cuestionarlas, dando por hecho que el superior es "más capaz", cuando en la mayor parte de los casos su posición se debe a contactos familiares con los gerifantes de la división.
Seanver, con respecto a tí, repito lo mismo de antes: eres un prepotente, al parecer albergas la idea de que tu nivel de cultura es muy superior al de los demás. Lo que no entiendo es, si eres tan capaz de concebir ideas de pensamiento abstracto, ¿cómo narices te atreves a criticar a las utopías políticas, a las cuales debemos en gran parte el bienestar del que ahora disfrutamos?
En edades anteriores, y no hace mucho tiempo, se trataba a la democracia y la libertad como formas ridículas de gobierno, porque no se consideraban efectivas.
Paciencia, porque nada puede detener el avance social del género humano, ni las armas, ni el patriotismo, ni las ideas preconcebidas acerca de hechos que no has comprobado personalmente (en concreto, la URSS, en apenas unas décadas, pasó de un sistema feudal a ser la nación más poderosa del mundo, social, económica, científica, y militarmente).
Macoky, mis padres no se jugaron la vida en su juventudad luchando contra franco para que ahora soplapollas como tú se atrevan a insultarme. Me harías un gran favor MURIENDOTE, PEDAZO DE GILIPOLLAS, MÁS TONTO QUE UNA PIEDRA HUECA.
Hablando de todo un poco, y recuperando el tema orignial, lo de la captura de los Scud por parte de la Armada, la última noticia que he leido en el periódico es para partirse de risa:
"EEUU entrega a Yemen los Scud confiscados"
¿? Flipo, llevan en un barco sin bandera y con carga no declarada 20 misiles. Se niegan a una inspección, y España (bajo ordenes de Bush, todo hay q decirlo) aborda el barco. Encuentra misiles, y ahora Bush se los da.
^^ Q manera más bonita de perder el tiempo. Todo por la jodida diplomacia de Bush, xq se supone q Yemen es aliado suyo, no le importa que practique el tráfico de armas a lo bestia. Total, por 20 Scuds de nada...
PUes si death_Master toda una contradiccion. España ha cumplido con sus compromisos, pero es patetico ver como ahora al Emperador le da la gana que esos misiles fueran a Yemen, con carga hasta quimica que habia. Los soldados españoles se jugaron el cuello literalmente para nada. Y ahora todo se soluciona con una tibia disculpa de los americanos y los misiles SS-1 SCUD para los yemenies, que no pasa nada. Si esos misiles hubieran ido para Irak otro gallo cantaria.
El tráfico de armas está permitido siempre que se realice entre naciones del Eje del Bien (véase EEUU).
Por cierto, a todos aquellos que defendeis al ejército como algo últil, os animo a que cojais una ametralladora, os coloquen en medio del fragor de una batalla y conozcáis de primera mano lo que es la muerte, el odio, la destrucción y la barbarie.
LA GUERRA NO ES UN JUEGO, Y QUIEN JUEGA CON FUEGO, SE QUEMA.
cibernomada tu has estado 5 años en el ejercito y solo aprendiste a fumar porros?, y estuvistes en irak comindo cucarachas? en cual de las dos fragatas que enviamos? TIO cuantas peliculas has visto de RAMBO?, y por cierto que destacamento estuvistes si se pued saber para saltar en 5 años cuantas veces? 486?.
Zicatrizz tu callate que con 16 años poco has visto del ejercito yo si e mamado 6 años de los cuales 1 me lo tire en bosnia y desde luego que lamentablemente existe la violencia la e visto en primera persona, tambien e visto la prepotencia de las armas y ma cosas os recuerdo que perdimos a un soldado en bosnia que no tenia mas lazos con el confllicto que la ayuda humanitaria que proporcionabamos, asi que hacer el favor de dejar de despotricar y soñar con tonterias. Algun dia espero que no sea necesario el uso de la fuerza y solo el dialogo para acercar posturas en los conflictos entre paises, pero hasta que llegue ese dia (el cual veo lejano ) demos gracias pro que tengamos un ejercito disuasor y no belico como quiere demostrar el "Sr" Zicatriz, que la ultima accion que realizo aparte de la del barco fue la isla perejilñ, que ahora nadie recuerdo por lo visto, que pasa dejamos entrar a los moros?.
Porfavor ya esta bien de leer tonterias al respecto que el problema de fondo de todo esto es la gente que solo se informa viendo la television y letendo pamfletos propagandisticos de PAZ MUNDIAL y demas cosas, la cual desearia con toda mi alma pero sin duda es algo que si es utopico escuchar de gente que solo sabe escribir y dictar las normas del destino.
De nuevo la cicatriz fuera de tiempo. Pues muy bien, nos parece muy bien lo que opines. Nadie se pondra jamas de grado en una ametralladora, pero si es necesario hay que hacerlo. Solo que cuesta entenderlo, con ese mundo utopico de fantasia donde estas envuelto. En fin, yo estaba hablando con death_master de aseunto de los EEUU que han devuleto los misiles que tanto nos arriesgamos en apresar.
