#6570 estamos hablando de principiantes. Aun así en cualquier skill braket drow puede jugarse Mid.
Otra cosa es que en la escena competitiva no suela hacerse (de hecho es que Drow directamente no se juega en competitivo)
#6571 Nop, como intentes jugarte una Drow mid en +4.5k estás en la mierda a base de smokeganks de los supports, no sirve una mierda en mid al igual que sniper.
#6572 Y Sniper aún tiene algo de early/mid porque llegar rápido a nivel 6 te puede proporcionar bastante muertes de los supports rivales creando bastante espacio a tu equipo. Pero Drow mid dudo que funcione por encima de 3k.
#6573 #6572 Ambos héroes están bastante en la basura a más de 3k, (y en cualquier línea), pero insisto que estos héroes de autoattack puro y duro son y han sido buenos Mid históricamente y lo siguen siendo en skill braket bajos.
No nos remitamos a la escena competitiva cada vez que alguien que empieza pide algún consejo.
#6574 Pero no me he ido a competitivo, tu has dicho que valía para cualquier skill bracket pero no es así, e incluso en partidas de average 7k se juegan muchas cosas que no se juegan en competitivo pero hay un 99.99% de probabilidades de que no verás una drow mid, a eso me refiero.
#6575 Que no se haga porque el héroe no sea efectivo según la meta actual no necesariamente significa que las mecánicas de ese héroe no estén pensadas para dicha línea. Vale tal vez me equivoqué al decir que se pueda jugar en cualquier skill braket lo que quise decir es que la línea natural de drow sea la Midlane en cualquier skill braket, otra cosa es que nadie la toque porque cualquier otra opción sea mucho más eficaz.
#6576 No es cuestión de meta, es que ese héroe en mid no puede hacer nada a la mínima que le gankee un support bien, su unica mecanica de escape es el silence y no es algo muy eficaz, igual que la de sniper es tirar unos pellets, lo que se juega en medio es un heroe que tenga skills o pueda ir a items relevantes en la partida o porque sea un hardcounter del otro mid pickeado por el equipo rival y te aseguras reventarle early, normalmente drow no tiene nada de eso aparte de beneficiarse por los lvls para el ulti.
Es un poco complicado de explicar a los que vengan nuevos del todo, pero no es un héroe que quieras poner en mid, porque gana MUCHO más en safelane, ya que es un héroe que aunque los niveles le vengan bien, depende aún más de los items una vez van pasando los minutos, ya que sólo hace falta que tengan un héroe que vaya a pecho (Spectre por ejemplo) para desactivarle el ulti a Drow y sin items es un 0 a la izquierda.
Ese sería el resumen rápido vaya xD
#6576 Es que las mecánicas de Drow no estan pensadas para mid, estan pensadas para safe lane. Y esto acaba de resultar del todo evidente cuando te das cuenta del aghanim que le pusieron en su última actualización.
Drow es un hard carry, que como tal se puede llevar a mid, Magina tambien se puede llevar a mid, pero su zona de confort natural es de safe lane carry, ya que carece early game y no tiene posibilidad de sobrevivir a gankeos en early.
Bueno creo que llamar Hard carry a Drow es pasarse..yo no confiaria mi late a ese heroe a no ser que el equipo rival no tenga ningun carry de verdad.
Drop se pickea en situaciones especiales donde quieres terminar la partida en 25 min. En late es bastante malo como carry.
#6579 Exacto, yo en una partida de 3.5k si fuera el responsable del draft no se me ocurriría en ningún universo posible poner a Drow como primera prioridad de farmeo bajo ninguna condición.
Como mal menor y si no tuviera otra opción que jugar con ella preferiría que fuera Mid a cualquier otra línea.
Tal vez en skill braket superiores se vean hacer otras cosas pero en 3.5k dejar a Drow como 1 es claramente perder 25mmr.
#6581 Pues para mí es justo en ese MMR donde puede funcionar, y en el alto donde no va a funcionar en la mayoría de los casos, obviamente con Drow no quieres ir lategame, quieres haber tirado al menos un par de líneas de rax en 30 min. aunque como siempre, depende del resto de picks más que nada.
#6582 No suele funcionar, como dices todo depende de los picks, pero dejar a drow de 1 es confiar mucho en la torpeza del rival. Si dejas a un spectre, Ursa, Sven o cualquier otro carry decente un mínimo de farm ya te aseguras el lategame contra una drow que no tiene ninguna mecánica de evasión o resistencia. En ciertas partidas he visto que suele funcionar en modo ratdoto con travel Shadow Blade y Manta y a tirar torres, pero no jugando de 1 sino en Mid o incluso en offlane cuando se prevee que va a ser una offlane fácil o a modo 2-1-2. Lo de esperar que la partida dure menos de 30 minutos es poco viable en la meta actual, no digo que no funcione de vez en cuando pero lo normal es fracasar a menos que no hagas 30-0 en 10 minutos con un equipo ultragreedy y solo si ves que el equipo rival a realizado un draft fallido lleno de farmers afk's, que no son capaces de defender torres.
mi diaria de heroe es pudge y como voy a destrozar unas cuantas partidas a mis equipos, que objetos le hago para aparentar que se jugarlo?
botas de regeneracion + agga?
#6584 Es uno de los héroes más divertidos de jugar, el secreto está en el posicionamiento y en situarte en lugares clave. Los objetos son más situacionales que cualquier otro héroe, pero sí, yo suelo terminar las partidas con las botas verdes a no ser que se alarguen y te hagas travel, antes de hacer agga hazte daga o forcéstaff (o ambos y serás el rey del posiconamiento, muy divertido si lo practicas tanto para hacer kills o salvar), luego dependiendo de que rivales tengas, la malla de cuchillas si tienes enfrente a héroes tipo clink, drow o weaver, si hay mucho daño mágico te haces Hood of defiance, si hay mucho físico tarrasque.
Tienes que tener en cuenta una cosa, aunque seas el rey de las kills en early y puedas ir solo para hacer muertes ez, en medio y lategame necesitarás jugar siempre cerca de tu equipo, porque pudge pierde efectividad en solitario según avanza el juego.
Es un héroe que requiere cierta práctica tanto en hacer buenos hooks como en saber moverte por el mapa, pero cuando se tiene es muy divertido carrilear el early game para tu equipo.
Si no juegas a menudo con él igual te llevas algún reporte porqué si no inicias bien la partida quedas useless en late, si quieres practica un par de partidas contra bots.
Saludos.
#6585 mi plan es jugarlo en linea para no manquear tantisimo en medio, aunque lo he probado un poco y tiene un last hit muy facil.
aun asi cuento con los reports, malditas diarias!
#6586 Tuve hace cosa de 1 año una época que solo jugaba pudge, (veía videos del maestro Dendi zoneando Mid), pasé de ser un completo inútil con él a forzar RQ en el equipo rival en muchas partidas. Es un héroe de los que tienen las mecánicas más distintas a otros pero te aviso que es adictivo, cuando lo empiezas a dominar y te salen algunos hooks imposibles de esos de blink+hook=kill se crea una especie de efecto droga que engancha XDD...
Aun así aun dominándolo siempre es arriesgado jugar con él, porqué necesitas realizar un buen early obligatoriamente, y si el equipo rival está atento no te va a ser fácil hacerlo (además la meta del juego a cambiado mucho en este año, y el OD y los nuevos Mid's han hecho que pudge se juegue muchas veces en línea) al contrario de héroes como SF que aunque comiences cagandola luego se recupera rápido, pudge es lo contrario, necesitas hacer carrito rápido y luego confiar que el resto de tu equipo haya hecho los deberes. Lo bueno que tiene en late pudge es que un hook en el momento preciso te hace directamente ganar una partida.
#6587 totalmente, ayer jugue unas 4 o 5 partidas y en todas al principio se nota mucho el miedo q te tienen, luego ... aun asi lo estoy jugando a botas de regeneracion, blademail y agga y creo que cambiare el agga por daga, aunque sea solo por huir un poco antes o por entrar directamente de ulti.
#6588 Sí, los objetos que mencionas son típicos pero necesitas algo de escape/iniciate para sacarle provecho al héroe, con force stuff ó blink dagger tendrás la movilidad que requiere un héroe como pudge, además te asegurarás poder usar tu ulti aunque falles algún hook.
Hace tiempo había una aplicación por ahí para practicar hooks, ahora creo que hay hasta un mod dentro de dota.
Saludos.
pues despues de pudge viene naga.........yo os recomiendo que no jugueis estos dias a dota por si nos cruzamos.
luego no digais que no avise.
#6592 Naga ya es otro cantar, se puede jugar prácticamente en cualquier rol/línea, support, carry, offlaner, incluso jungla aunque creo que como carry es más efectivo, hace tiempo se jugaba mucho de support. Ratea como nadie y bien utilizado te cambia el transcurso de una TF con su ulti. Si tienes espacios y consigues Radiance rápido, te haces travel y haces continuamente tp de línea. Un infierno que obliga continuamente al rival a usar tp para defender.
Al ser tan versátil lo puedes pickear de primero y luego lo juegas de lo que veas que le falta al equipo.
#6584 Botas de regeneración + aether. Una vez ya lleves esto yo tiraría a por algun item que te ofrezca mobilidad como daga or force staff.
El Aghanim no te lo hagas hasta que no tengas una importante reserva de MP pues lo único que ofrece es poder bajar el CD del hook a 4 segundos y no sirve de absolutamente nada si no tienes mucho MP pool.
#6595 "Un poquito más de rango" es casi un 20% más de rango, pasas de 1.300 a 1.500 lo que te permite lanzar hooks mucho más impredecibles, rozando además casi la linea de visión máxima que esta entre los 1.200 y los 1.800 dependiendo del héroe y hookeando fuera de la pantalla de visión del jugador, lo que le obliga a controlar mucho el minimapa.
Además te ofrece MP algo que echarás en falta si juegas un Pudge con botas de rengeneración, si no lo haces te tocará un paseo a base cada 2 o 3 hooks que falles, sin contar que el root tambien te hace daño a ti por lo que la regeneración de vida va muy bien. A mi me parece un item indispensable en Pudge.
A la blademail no le veo mucho sentido ¿cuando la usas? Si tu rol es hook+ultie ¿en que momento el rival te ataca? Logicamente cuando te hacen focus una blademail siempre va bien, pero esa es una regla aplicable a cualquier heroe.
Mis partidas con Pudge: http://www.dotabuff.com/players/2909739/matches?hero=pudge
Como verás me hago muchas veces Ethereal blade como ultimo item, totalmente 4fun. Ethereal hace 200% del atributo principal como daño, y a base de acumular kills Pudge gracias a su pasiva acaba con una fuerza muy alta, por lo que Ethereal en late hace muchisimo daño aparte de amplificar tus ataque mágicos y desarmar al carry rival.
#6596 Sí, se me olvidó mencionar el eather, cuando jugaba pudge no existía ese objeto, pero he visto partidas dónde era exagerado el rango del hook y realmente resulta de mucha ayuda tanto para defender como para atacar highgrounds en late.
Sin haberlo utilizado simplemente por lógica no se me ocurre otro héroe con mejor uso de este objeto.
#6598 Identificar un pudge poco entrenado a veces es fuente de farm gratis en el equipo contrario. Y el problema principalmente es el posicionamiento y saber moverte por el mapa, pudge es uno de los héroes más temidos en early (escuchar por chat "falta un pudge" en el minuto 4 a mi personalmente me da escalofríos") y por eso tienes que dar por hecho que su jungla, runas y principal zona de movimiento va a estar wardeada, intenta identificar lugares que preveas que no estén wardeados y puedas hacer ez kills, si aun así no estas seguro no te muevas a lo loco por el mapa porqué tienes papeletas para ser comida gratis para el rival. Compra varios tp's y smokes, sitúate cerca de las torres propias fuera de la visibilidad rival e intenta atraer con hooks a héroes de poca vida bajo tus torres (no es recomendable que aciertes hooks a héroes como Axe, Centauro y demás tipo tanques...)
Estudiate este mapa que es el ABC del posicionamiento de pudge, lo más importante, no ser visto deabulando por el mapa, si tienes que usar smokes para no ser visto úsalos solo cuestan 50g.
Bueno el mapa a cambiado un poco (antiguo Roshan, pero los lugares son casi los mismos)
