HotS: Hilo de RAGE!!

Sasori

#1050
-Me parece un poco absurdo ragear por lo único en lo que realmente destaca un Abby, si nerfean eso le hunden del todo después del 1º nerf que le metieron. Ya cuesta bastante pillarlo sin que se te tiren al cuello diciendo que son uno menos, la gente juega para divertirse y no para hacerse un equipo dependiente de que tu te pilles a Abathur, quieren jugar con lo que les apetece y eso te limita porque sin un equipo concreto Abathur no es nadie.

Abathur es un especialista (asedio, objetivos) y destaca en push y backdoor de lategame, prácticamente no tiene nada mas... Si te toca el mapa de los templos, el dragón o el pirata estas casi obligado a jugar de support porque al completar objetivos esos mapas terminan tan rápido que no puedes hacerte la build de langostas, cuando quieres llegar al 16-20 ya has perdido/ganado o tienes la base tan reventada que van a terminar antes que tus langostinos empiecen a romper cosas.
Y con build de suppoort no hay backdoor. Y si, puedes hacer el rol de support tranquilamente pero un tassadar de supp/daño hace mas que el en ese aspecto y encima esta presente en las TF.

-En mapas como el del dragón y los templos al ser uno menos físicamente el enemigo lo tiene muy fácil para expulsar de la zona a tu compañero y obtener ventaja, lo mismo con las minas, el cuervo con los tributos, o las plantas. siempre seréis 4+1 porque estas encima de alguien y eres uno menos pillando lechugas o calaveras.

A cambio de eso tiene control de mapa, puede cubrir las lineas con el parásito para que el equipo no pierda experiencia un teleport global que castiga los errores del enemigo como por ejemplo dejar un tributo al aire, o dejar desprotegido un santuario en el mapa del dragón y premiar a tu equipo con push y daño de asedio mientras ellos completan objetivos a cambio de ser siempre físicamente un personaje menos en teamfight, porque el talento de clonar a un héroe recibió un tiro en el pecho y es bastante inútil (en mi opinión).

Abathur no es muy popular porque es completamente dependiente del equipo, o juegas con un amigo que se pille a Illidan por ejemplo y te haces su complemento para diezmar con daño, o rezas porque tu equipo pueda resistir hasta que la partida se alargue lo suficiente para poder liar el asalto al castillo de playmobil. Yo no lloro con esto, es simplemente como lo veo yo, tiene lo bueno y lo malo a mi me encanta, lo maineo y lo juego, me parece muy divertido de usar y hacer backdoor es muy emocionante, para mi no va en contra del espíritu del juego. Para algo que tiene el pobre y se lo quieres quitar :_

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LucaBlight

#1051 nerf a las langostas y rework a Poppy ya!

Últimamente tiemblo en las rankeds cuando veo una Hammer en mi equipo. He jugado hoy con 2 Hammers que nos han hecho perder la partida. La peor? Una que era last pick con este equipo enemigo.

s3niK

#1051 Totalmente de acuerdo con tu escrito.

mkkkl

Ser rank 1 con 3,6k de MMR y tener que aguantar a dos randoms en premade explicándome cómo se juega, por qué soy malo y por qué mi build es de retrasado. Todo esto de un rank 21. ¿No son adorables los MOBA?

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SniperWoolf

#1051 Pues yo no estoy de acuerdo contigo, el rework que se ha llevado era necesario. Antes solo tenia la ulti de clonar un heroe y lo de poder usar la ultimate de ese heroe clonado, provocaba mucho desbalanceo en una teamfight.

Abathur deberia ser util no por su capacidad rota de hacer backdoor (con repercusion 0), si no por todo lo otro que aporta: capacidad de pushear lineas constantemente, capacidad de apoyar a un heroe en un momento critico, sus "wards"-minas toxicas con los que bien usados puedes zonear zonas para alertar de ganks / que van a por objetivos, etc... Y para muestra un video. Ves al minuto 1:30 y mira de lo que es capaz un abathur.

Abathur no es un heroe para jugar con randoms, dependes de la composicion de equipo, de la comunicacion con tu equipo y no es un heroe nada nada facil de jugarlo bien. Pero bien jugado se nota y mucho.

A nivel 20 haciendo el backdoor a tu base, te baja una fortaleza en menos de 10 segundos. Te baja el escudo del nexo en menos de 20 segundos, y despues es capaz en menos de 10 segundos bajarte un 40% la vida del nexo. A niveles 16-17 sumale unos 3 o 4 segundos mas. Ahora dime si eso NO esta roto, ya que el riesgo es minimo. Ten en cuenta que tu puedes estar jugando de puta madre, defiendo bien, tienes aun tu fortaleza y todo el muro interno intacto, pero abathur se salta todo eso, entra hasta la cocina y te revienta la fortaleza interna en menos de 10 segundos sin que puedas hacer NADA.

Bueno, si, puedes dejar a alguien exclusivamente atras para campear a abathur, pero ese alguien ya no puede hacer otra cosa que quedarse atras y esperar para que abathur no te destruya por la cara la base, y mientras abathur sigue pusheando lineas, y sigue siendo capaz de apoyar al equipo, pero tu ya eres 1 menos y no aportas nada.

Y abathur se arriesga 0, ya que va saltando de mina en mina y como su Z no tiene cooldown y NO se interrumpe si te atacan pues GG. Y luego, desde que se teleporta suelta toda su mierda y vuelve a base han pasado .. ¿4 segundos? Capacidad de reaccion para el equipo contrario 0, al no ser que tengas a alguien en base preparado unica y exclusivamente para defenderlo. Y cuando se resetee tu cd de los langostinos (45 segundos despues) vuelves a hacerlo y te cargas otro fuerte, etc.

Yo estoy de acuerdo con que pushee y tenga la opcion del burst con los langostinos, pero por el amor de dios, que no pueda saltar hasta el ultimo rincon de tu base cuando aun tienes la muralla y demas y cargarselo todo por la cara. Hay muchas formas de equilibrar eso: Por ejemplo añadir un CD a la Z; añadir un CD extra a la habilidad de volver al nexo una vez usada la Z, que no pueda plantar minas mas alla de la muralla interna, que los langostinos tarden unos segundos en reaccionar y ponerse en marcha y que vayan haciendo el daño progresivamente (empiezan con poco daño y va aumentando), etc... No se, hay muchas formas de equilibrarlo, pero tal cual esta ahora esta muy muy roto. Lo tienen que tocar y equilibrarlo de tal forma que abathur se juegue algo y sea posible pararlo sin tener que estar uno en base 24/7 pendiente de que no entre Abathur.

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Sasori

#1055
-Cierto en lo del clon viejo, pero eliminar el ulti del héroe clonado en vez de hacer que por ejemplo tenga un 40% de efectividad ha mutilado ese ultimate. Te falta mucha información de todos modos, te recomiendo probar al héroe en la tienda.

Las langostas no hacen ni mucho menos lo que crees (ojala xD). Pegan un montón en asedio eso no te lo niego, pero estas exagerando. No son diez segundos, normalmente necesitas dos y hasta tres oleadas de langostas para romper un fuerte, otra cosa es que nadie defienda la posición y las langostas se queden pegando hasta que terminan, entonces si que rompen en fuerte pero no en 10 segundos, si sale una oleada de minions las langostas cambian de focus y normalmente las pierdes, lo del nexo estas exagerando basto también, no hacen tanto daño, necesitas que el equipo enemigo sea autista, para poder quedarte ahí físicamente y soltar mas langostinos (lo cual es un suicidio) o que estén todos muertos y si están todos muertos iban a perder igual xD.

-Pensaba hacerte un tocho con el resto que has puesto, pero voy a resumir: el riesgo es enorme, porque si te pillan quedas completamente vendido, la Z si que tiene CD, puedes hacer teleport a la base enemiga, soltar 3 langostas, la madriguera y tratar de escapar con la B, la primera vez seguramente lo logres, pero la segunda vez solo necesitas una persona del equipo enemigo atenta para cazarte cuando llegues y después de matarte tendrá un minuto entero para castigar al otro equipo que ahora son 4.

Si la Z fuese sin CD lloraría hasta yo de Abby, pero no es así, el problema es que se ve tan poco que la gente no sabe ni jugar con el, ni contra el. Créeme que esta muy limitado, no hace tanto daño como crees ni tiene teleport gratuito por el mapa sin CD. A la que una sola persona sepa como juega va a ser incapaz de meterse en base para soltar los bichos, y si lleva la build de backdoor su apoyo en héroes es muy limitado, dependes, de tu equipo, del equipo enemigo y del mapa que toque. Hay mucho, mucho mas que podría explicarte de lo que puede y no puede hacer, pero me marco aquí un ladrillo que peta MV.

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Durandir

Lo que yo pretendo decir, es que Abbathur no puede girar en torno al backdoor para ser efectivo.

Cuando veo un buen Abbathur lo noto mucho, pushea mucho una línea y tiene presencia en todas partes, en mapas en los que hay que dividirse pueder apoyar dónde haga falta e ir cambiando.

Y repito, no es divertido sentarte en base a la espera de cazar a Abbathur. #1051 dice que el juego es para divertirse y a eso me refiero. No entro en que esté roto, sino que no encaja con la dinamica del juego. Y el mejor ejemplo es que está anunciado su nerfeo (a la build de BD).

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dadito

La Z no tiene cd desde que se descubrió el exploit para ello, si metes en la cola de acciones otra Z y la cancelas te fumas el cooldown y puedes volver a usarla

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Drhaegar

Les estoy empezando a pillar una tirria increíble a los franceses y a los rusos. ¿Soy él único que tiene la impresión de que los rusos solo juegan con Nova y Zeratul?

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dadito

#1059 Lo de los rusos con nova es enfermizo, mas de una vez me he ido a su perfil después de partida y he visto a nova al lvl >14 y el resto de personajes que no llegan ni a 8 XDDD

Sasori

#1057
-A mi no me parece divertido que Illidan me haga salto-auto-salto-auto-salto hasta el infinito y no pueda escapar o que nova me mate usando solo la ulti mientras estoy en base. Si se cargaron la build de support con clon y se cargan la build de langostas con backdoor ¿que pretenden? Si le hacen rework por mi bien, pero si solo se van a cargar lo que hace me parecería mal la verdad.

#1058
-Si es un exploit que le metan un fix, no que se carguen la build xD.

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Drhaegar

#1061 ¿Habías jugado algún juego de Blizzard antes? Más vale que te acostumbres a esos nerf porque en los juegos de Blizz son bastante comunes.

Recuerdo que en la salida de Cataclysm a los Paladines nos nerfearon como 11 veces seguidas en menos de tres meses.

SniperWoolf

#1056 No me falta informacion, he probado al heroe y lo he usado. Las langostas si hacen ese daño y si tardan unos 10 segundos a nivel 20 en tirar un fuerte. Es mas, esas langostas como las posicionas normalmente solo se ven afectadas por el fuerte (los otros minions no), y en cuanto abathur se teleporta fuera, se pone encima de la langosta a la que esta atacando el fuerte y entre escudos y ataques ayuda a bajar el fuerte, por lo que si dan esos 10 segundos. Te recomiendo que hagas la prueba o si tengo tiempo te busco video. He jugado tanto como abathur y me he enfrentado contra abathur.

Lo de que y se queda una persona detras y ya esta, mentira - depende del heroe que se queda atras - y aun asi estas restando 1 al equipo mientras que abathur puede seguir siendo util. Una partida me tuve que quedar yo atras cubriendo con nova (Xq el resto de mi equipo por mas que se lo dijera sudaba) y como no estuviera literalmente pendiente sin hacer otra cosa no habia forma de matar a abathur y sus langostas antes de que abathur pudiera escapar (con su Z sin cd, como ya te han dicho) y las langostas hacer daño, o matar a abathur xo luego las langostas hacian bastante daño para cuando consiguiera matarlas.

Como te han dicho mas arriba, no puede ser que lo unico util de abathur sea su backdoor, al que segun tu tienes mucho riesgo, xo basicamente entre que la Z la puedes usar sin CD y que volver a base no tarda nada puedes colarlo perfectamente sin que el otro equipo pueda reaccionar y sin peligro xa ti (fuera de rango de torres, y detras de las lineas enemigas hasta la cocina) si sabes cuando tienes que pushear y como hacerlo. Es mas, blizzard no pretendia que eso fuera una posibilidad, te aseguro eso XD Si querian que abathur pudiera pushear (de ahi el monstruo nuevo que tiene) y demas xo ese backdoor tal cual se hace ahora no.

Asi que si, lo van a acabar tocando si o si, igual que tocaron a abathur con la copia cuando estaba rota, igual que tocaron a murky e igual que han tocado a nova y le han bajado el daño etc, por que te guste o no eso esta ROTO tal cual esta ahora. Asi que lo nerfearan, le haran rework o vete tu a saber pero lo tocaran.

#1061 Una forma facil de escapar de illidan? Hazle CC, ralentizalo, pillate la skill de correr o flash, etc. Lo que tu dices de illidan de que te persiga hasta el infinito suele ser cuando te pilla en bragas y muy lejos de una zona segura, un CC o un compañero. No me suele costar mucho escapar de illidan si estoy bien posicionado, pero como te pille fuera de linea, o mal posicionado pues si, gg si eres squishy. Igual que nova o zeratul que como te pillen mal posicionado y seas un poco squishy pues adios. Pero si te parece poco divertido lo que hace Illidan no entiendo como si te parece divertido lo que hace abathur xD

LucaBlight

No es mio, pero me siento completamente identificado

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Shafi

#1058 http://us.battle.net/heroes/en/forum/topic/17261255957#1
La Z de Abathur está corregida desde el 30 de Abril xD.

Saludos.

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dadito

#1065 Me alegro de que lo arreglaran pronto entonces, gracias

Petrusin

Yo por mucho que me lea argumentos, sigo viendo a Abathur apareciendo en base cada x tiempo destrozando y haciendo partidas.

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supermario

Quick game.

Shafi

#1067 Abathur utiliza la W con alcance global y planta una mina en una zona "safe" dentro de la base y de esta forma gana visión de esa zona para entonces moverse con la Z hasta allí y poder plantar el nido y/o sacar los 3 zánganos xD
Después de eso es necesario tirar de B para salir de ahí, con el riesgo que ello conlleva.

Ojo que tampoco tiene porque ser dentro de la base, puede irse a una zona cercana como por ejemplo unos arbustos que será más seguro y le dará más tiempo a hacer el back.

Que jode y tal, sí. Pero también se expone a una posible muerte sin remedio y en todo ese tiempo no está ayudando al equipo en posibles trifulcas, ni está cogiendo experiencia de ninguna línea. Además de que en un buen rato estará generando zánganos en la base y cercanías que no llegarán vivos a ningún lado ya a esas alturas de la partida.

A todo el mundo le jode un backdoor pero yo esta mecánica la veo totalmente legítima y creo que debe continuar existiendo.

Un saludo.

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Petrusin

#1069 Yo no estoy en contra de los backsdoors. Pero una cosa es hacer counter a distintas técnicas y otra es hacer de niñera de la base a partir de cierto punto, si por ejemplo vas con Falstad y Abathur decide usar tales artes olvidate de usar la z excepto para ir a la base.

Y durante ese tiempo no me parece a mi que esté siendo un lastre para el equipo. Cuando un abathur de mi equipo hace eso salimos ganando o remontando. Cuando lo hace uno del equipo contrario por lo general los de mi equipo no saben como actuar (cosa que comprendo) y el enemigo solo debe pushear para hacer daño.

Ya lo que ocurre cuando hay un zagara mejor ni lo comento.

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HiGher

#1070 Qué ocurre con Zagara? Estoy en categoría madera y rara vez la usa alguien del equipo contrario, pero a mí me encanta.

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Fun-T

#1071 Abathur pone una mina en su base, Zagara se pilla el Nydus. Al tener visión, lo pone en la base de los otros, momento que aprovecha Abathur para copiar a Zagara y tienes a 2 Zagaras tirando un fuerte así como lamerada para el resto de la partida por si se les ocurre avanzar más de medio mapa.

Drhaegar

New meta, el que tenga menos rusos en el equipo gana. Un ruso con Nova vale por dos y con murki por tres.

Ismelldrama

Veo que el cáncer del lol se ha expandido hacia este juego. Acabo de echar una ranked y uno de mi team tirándose contra ellos todo el rato xdddd.

Que puto asco de niños rata.

EvilActivity

Que asco de semana llena de Novas mancas, mira que no la he probado a nova, pero es que la gente no se corta en probarlas contra bot , no que va primero en partida rápida vaya tela la que nos espera...

Acu

No hase falta desir nada más

Furito

Hace poco que he desbloqueado las rankeds y en las partidas que llevo no hay termino medio, o ganas de paliza o te dan una paliza. Es como si el equipo que completa la primera misión, hace snowball hasta ganar la partida, no da la sensación de que una partida se pueda remontar.

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Drhaegar

#1077 Se pueden remontar relativamente fácil con trabajo en equipo, un buen gank que se lleve por delante a dos o tres rivales da mucha experiencia si te sacan dos niveles. El problema es que la gente prefiere flamear al bulto que intentar esforzarse un poco.

Sek

Me fui del LoL por exceso de franceses mancos, del Dota2 por los rusos, y aquí solo me encuentro un mix de ambos paises. Socorro.

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FamasESL

Pues yo apenas veo flamers. En 8 de cada 10 partidas la gente suele cooperar y no decir ni mu si la lias parda.