Para mí no lo son en absoluto. Quizás haya alguno, pero no creo.
Aún así, creo que primero habría que definir el concepto de "arte".
Si el arte fuese solo ceñirse a alguna de las categorías de arte, una película porno típica del butanero que entra y se beneficia a la dueña de la casa sería arte.
Las canciones que se cantan en un estadio de futbol serían arte.
Escribir en un foro de internet sería arte.
Obviamente es innegable que un videojuego de alto presupuesto está hecho por muchas personas, entre ellos varios artistas. Tanto músicos, como los diseñadores de personajes y entornos, como los guionistas.
Pero de ahí a decir que el conglomerado resultante, el cual busca simplemente sacar un rendimiento económico, es arte, es dejarse llevar por el "fanatismo videojueguil".
Pero vamos, que cada uno puede pensar lo que quiera. Al fin y al cabo, lo único cierto de el arte, es que el arte es morirte de frío.
Pero de ahí a decir que el conglomerado resultante, el cual busca simplemente sacar un rendimiento económico
y?
LO QUE HA DICHO. A LA HOGUERA
#33 Pues hombre, bajo mi punto de vista, entiendo el arte como algo que realiza una persona para sentirse realizado. Cuando el objetivo es medrar económicamente, por muy bonito que sea el resultado, me resulta inconcebible que pueda calificarse como arte.
Ya lo dije en el thread de /v/. Si todo lo que a la gente le gusta y vende es arte, Lady Gaga y Pitbull son los dos mayores artistas de lo que llevamos de milenio.
#32
¿Entonces cuando una orquesta forma una gira de conciertos alrededor del mundo cobrando una pastón la entrada no es arte? Porque bien que lo hacen por dinero y hay detrás unas discográficas intentando ganar dinero.
Y podemos volver a Picasso de nuevo...
¿En qué punto un grupo pierde la capacidad de hacer arte? ¿Cuándo se vuelve demasiado heterodoxo como para sacar un producto artístico? ¿Cuánto tiempo tienen que tardar?
Brotip: no tiene nada que ver la cantidad ni el tiempo en la creación de un producto artístico.
Pues la gran mayoria del arte histórico (arquitectura, pintura, escultura, literatura) han sido motivados fundamentalmente por motivos económicos
#34 Entonces podriamos calificar a Hideo kojima, por ponerte un ejemplo conocido como un artista en toda regla. Todos los artistas lo hacen para lucrarse economicamente con ello, supongo que que se le llame arte es que pongan toda su pasion todas sus ideas y toda su habilidad en ello y este señor, por ejemplo, lo hace.
Definitivamente si, los videojuegos son arte. El mcjungledancerevolution2 no, claro esta.
#26 Obviamente, pero porque el cine ya se considera arte.
Estamos hablando de juegos, ya sabes, esos que te dejan interactuar con el personaje y tal ...
Y yo si los considero arte al ser una expresion de sus desarrolladores ... esto es arte:
Y esto igual
#34 ¿Obras que se han realizado sin dinero de por medio?
#35 Comprendo que es difícil de entender mi argumento, pero intentaré explicarlo lo mejor que pueda.
Primeramente decir que me encantan los videojuegos, como a todos los presentes. Por lo que no soy "el enemigo anti-videojuegos". Digo eso por que muchos estáis pensando en avalanzaros sobre mi cuello.
El arte es algo que una persona crea de la nada, para sentir la satisfacción de haber creado algo. Si a raiz de eso saca un beneficio económico, muy bien por esa persona. Pero si una persona (o grupo de personas) crea algo con el claro objetivo de lucrarse, esa creación se convierte irremediablemente en un producto.
Hay una gran diferencia entre un producto y una obra de arte.
Sobre el ejemplo de Picasso, ¿acaso piensas que Picasso empezó a pintar siendo multimillonario? Consiguió ser multimillonario gracias a su talento en las artes plásticas. Y antes de que alguien me ponga un cuadro cubista y me diga que eso es mierda, que vea lo que pintaba Picasso con 10 años (cuando no era rico ni famoso).
Por poner un ejemplo más sencillo, hablemos de Salvador Dalí.
Dalí es uno de los mayores genios de la pintura del Siglo XX, pero algunas de sus obras dejaron de ser obras artísticas en un momento determinado. ¿Cual fue este momento? Cuando registró en la oficina de patentes los relojes blandos y los caballos de patas inmensamente largas.
A partir de ahí creaba cuadros con esos elementos simplemente para venderlos. Por lo tanto esos cuadros no pueden considerarse obras de arte. Solo pueden considerarse productos creados por Dalí.
El videojuego es un tipo de software, con la misma finalidad que el cine, la música o la lectura: entretenimiento.
Si éstas últimas son arte, obviamente el videojuego también lo es.
FIN.
lady gaga me parece una artista bastante capacitada por mucho que te parezca una soplagaitas y los fans de parezcan imbeciles o por mucho que el hivemind diga que no deberia gustarte (y no, con esto no quiero decir que me guste su musica, pero respeto su estilo, igual que gente como marilyn manson)
Aqui es donde estoy en desacuerdo. Que un producto sea fruto de una colaboracion de numerosas personas y luego sea puesto a la venta no lo descalifica de ser calificado como arte. Es imposible debatir esto sin entrar en el ancestral debate de "WHAT IS ART", asi que te voy a comentar lo siguiente: aunque te parezca algo increible, hay gente en el mundo de los videojuegos que no esta en esa industria solo para ganar dinero.
Ganar dinero es also NECESARIO PORQUE HACER UN VIDEOJUEGO ES INFINITAS VECES MAS CARO QUE HACER UN CUADRO. Un pintor puede hacer pintura como "hobby" porque es una actividad barata, sin altos costes. Solo porque esta actividad haya sido practicada desde hace mas tiempo y por personas que no lo hacian como modo primario de ganarse la vida no significa que tengamos que usarlo de canon para definir arte y todo aquello que se salga de estos parametros es instaneamente calificado como "esa cosa que se hace para entretener", como si fueran souvenirs del DisneyLand
#44
el ejemplo que he usado no es lo suficientemente odiado por todo el mundo asi que voy a poner otro peor
https://www.youtube.com/watch?v=U9Qk8-LOdKU
Si el cine es arte los videojuegos por supuesto que tambien.
#42 Al contrario. Lady Gaga me parece una compositora excelente. Conozco muchas canciones que son composiciones suyas para otros cantantes, y me parecen realmente buenas. Ponía ese ejemplo solo para llevar a mi terreno mi comentario.
Supongo que será mas fácil cambiar Lady Gaga por Justin Bieber.
#42 Si. Básicamente pongo otro peor por el simple hecho de que me es más fácil que la gente entienda lo que intento decir con objetivos extremos, que utilizar mis propios gustos personales.
Si.
Los que decis que algunos videojuegos si y otros que no, parece que no entendeis de que va el tema.
El Cine, Arquitectura, la Danza, la Escultura, la Música, la Pintura y la Literatura son considerados arte y existen en todos estos campos mierdas infumables, y no por eso se deja de considerar como "arte" , asiq si, es un arte.
No por ser un entrenimiento deja de ser un arte, sucede con la literatura o el cine.
Para mi es algo tan obvio que no puede ser discutido.
#44 que te guste o no Lady Gaga o X artista es objetivo( o no ) lo que es indudable es que la musica es arte
Yo no creo que sea un arte, pero comparado con ese "arte" que se ahce ahora, pues claro que si, amosnomejodas
#36 Shadow of the Colossus daría horas de conversación a más de un gafapasta amante del arte contemporáneo, estoy seguro xD
#48 Precisamente el SoC tiene un aire a lo que dices en el último párrafo, IMO
#48 No tiene giros argumentales, no tiene argumento... o sí... xD
#51 Ah y el producto final no es la unión de todo? No entiendo a dónde quieres ir a parar con eso
A mí los "dibujos bonicos" no me parecen arte. Un trabajo cultural interesante sí, pero no arte.
Y sí, con eso desplazo gran parte del arte clásico, pero es que para mí el plano artístico en el que se trabaje tiene que ser capaz de portar un mensaje (idea), al igual que la propia obra.
Un videojuego puede transmitir ideas, pero aún no he visto a ninguno hacerlo. A parte de mensajes prefabricados de anarquismo, caos y cosas por el estilo.
#47 mi novia siempre me ha dado mucho la turra con el shadow of the colossus, pero nunca lo he jugado. Al margen de paisajes currados y un hilo argumental interesante con sus dos o tres giros no espero encontrarme nada. Aunque si estoy equivocado, que se me corrija.
#40 Remontemonos a por ejemplo, los frescos que pintaban en el renacimiento y barroco los grandes pintores tanto en catedrales y palacios como retratos a realeza y nobleza.
No hay discusión a lo largo del ancho mundo en que esas pinturas son obras de arte, sin embargo tampoco hay discusión al respecto, con los conocimientos de la historia de que disponemos, de que los grandes maestros hacian esas pinturas a cambio de dinero con el que sin duda, se lucraban. Es más, ponian el precio por adelantado en muchos casos, por lo que el fin de lucrarse es innegable.
¿ahora que hacemos con tu definición?
#47 Deberíais conocer primero que los videojuegos AAA tienen siempre un director artístico que se encarga de los equipos de Diseño Artístico y Diseño de Producción.
Si el juego es vistoso, es gracias al director artístico y a su equipo, no gracias al videojuego en si mismo.
Al igual que si tiene una BSO espectacular, es gracias a su compositor, y no gracias al videojuego.
el dinero es propulsor tanto del arte como de la cultura como de cualquier cosa imaginable, discutir eso es para meteros en el megatrix
Ah, claro, y por eso hay ARTBOOKS de juegos, porque no son un arte.
Claro, no hay un trabajo creativo que se vasa en plasmar una idea que tienes en la mente, no transmites una historia, ni unas sensaciones y dejar que cada uno las interprete a su manera.
Si, los videojuegos son un arte. Al igual que la pintura que servia en tiempos remotos para transmitir conocimientos y fueron evolucionando.
#50 Mi definición sigue intacta.
A cualquiera que realice un trabajo deben remunerarlo. Pero si de su arte (sea el precio que sea) sale un producto el cual sirve para generar ganancias económicas, deja de ser arte y se convierte en eso, un producto de entretenimiento.
Por poner un ejemplo, cuando Miguel Angel terminó la Capilla Sixtina, siendo anciano y sabiendo que había realizado un trabajo que le dejó unas tremendas secuelas físicas, ¿crees que pensó que había cobrado poco, o que había participado en un producto creado para recaudar dinero? ¿O piensas que el hombre se sintió realizado al saber que había concluido una obra por la cual sería recordado por siempre?
Miguel Angel era un artista, al igual que un artista es el compositor de una banda sonora de un videojuego. Pero el producto del segundo, nunca podrá considerarse arte al ser un simple vehículo para llenar los bolsillos de sus productores.
#54 ¿Entonces un compositor que edita y maqueta sus trabajos?
Y no hablo de pitbull precisamente.
#50 El caso es que estamos discutiendo sobre la concepción moderna de arte y de artista, que cambió en el siglo XX; por lo tanto esos ejemplos se quedan fuera.
El lenguaje a utilizar da completamente lo mismo; cine, literatura, lienzos, performances: se puede hacer arte con todo, incluso con videojuegos. Lo que no quiere decir que todo libro, película o videojuego sea arte.
BioShock, HL2, TES, ME, FF...
Ese tipo de juegos si que los consideraría arte por los escenarios que los rodean.
CS, CoD, Bf... no.
#54 Pero si una persona (o grupo de personas) crea algo con el claro objetivo de lucrarse, esa creación se convierte irremediablemente en un producto.
A mi eso de leer mentes 500 años en el pasado me parece un argumento con poco sustento. Y Cualquier pintor de cámara pintaba un retrato detrás de otro exclusivamente por dinero, no por que le gustase pintar al retrasado de turno.
¿Me estás diciendo que Goya pintaba los retratos de Fernando VII para expresar su arte altruistamente? No, los pintaba porque le pagaban y además le daba acceso a una posición social privilegiada.
¿Son arte los retratos de Goya? sabes tan bien como yo.
#57 ¿Y por qué hay que hacer distinción temporal?
Entonces dentro de 200 años, una vez superadas y obviadas las actuales convicciones sociales, ¿podran decir que los videojuegos del siglo XX eran arte porque se inventarán en un foro que lo que Kojima buscaba era expresar sus sentimientos y no forrarse?
#48 el argumento del shadow of the colossus es una mierda. Lo importante del juego es el gameplay. Es literalmente "vete a matar unos colosos por ahi", y ya esta.
Tambien me hace gracia toda la gente que se pone a decir "este y este juego son arte, el call of duty no".
Vamos a ver, ese no es el argumento. Aqui estamos discutiendo sobre los videojuegos en general. Que hace que un videojuego sea diferente de una pelicula? Por que deberia considerarse arte? Que transmite que otros medios artisticos no logran transmitir?
Esas son las preguntas que deberiamos estar planteando, no "El skyrim tiene paisajes bonicos asi que es arte, pero el call of duty es para casuals asi que no". Llevando el argumento a esas cosas es cuando estamos dandole la razon a los que argumentan que los videojuegos no son arte porque son productos comerciales.
#51 precisamente. Pero vamos a ver, tu que te crees que estan haciendo ese director artistico y ese compositor de banda sonora? Te crees que estan ahi en plan "voy a hacer una cancion, y la inserto en este videojuego para tener publicidad", como si los videojuegos fueran simplemente una plataforma de marketing o un producto que vender y ya está?
Si esos trabajos fueran tan faciles como "vamos a hacer un paisaje bonito y una cancion asi tragable y las vamos a pegar con cola en el juego" no haria falta tener un director artistico ni un compositor. Cualquier artista que pasase por ahi podria valer para el trabajo. La cosa es que lo que estan haciendo es mucho mas que eso. Estan dando coherencia a todo, uniendolo, acentuando los momentos emotivos, los de accion, los misteriosos. Estan ahi para dar mas importancia a las emociones.
Me estas diciendo que si escucharas "Here's to you" a secas lo llamarias arte, pero la misma cancion dentro del contexto del MGS ya pierde todo el sentido y esta ahi solo porque habia que rellenar algo con una cancion? Por que os resulta tan dificil creer que la mayoria de juegos van mucho mas alla de querer vender copias, hacia el terreno de lo emocional y artistico? Por que pensais que la industria de los videojuegos esta tan corrupta que no hay cabida para nada que no sea el dinero?
#57 Volvemos a lo mismo. Y quien dice lo contrario?
