#2040 Jamás has citado de dónde provienen tus opiniones, no me digas que "ya está escrito". No puedes dar una opinión profesional sin citar las fuentes fiables de donde sale esa información. Este es un hilo serio que procuro basarlo en datos de estudios y manuales, así que te agradecería que si vas a poner algo que sea contrario a lo que se dice aquí aportes de dónde sale esa información, para que en caso de que sea cierto el hilo pueda modificarse y mejorarse. Si no, lo único que haces es confundir a la gente, pues leen una cosa mía y otra complemente opuesta tuya.
#2041 Siento mucho que tanto tú como yo no tengamos las mismas opiniones, las dos coincidimos en que somos profesionales del sector sanitario animal pero deberías saber que entre profesionales muchos no coinciden en sus opiniones ni experiencias, intentar monopolizar un tema como es en este caso la dieta no es apropiado ni justo, sobre todo para el usuario que viene con dudas.
Siempre he dicho que quien quiera estudios puede buscarlos detenidamente de su propia mano, un veterinario no trabaja gratis, yo tampoco, que yo no ponga fuentes no hace menos cierto lo que yo digo, aunque sí facilita las cosas me quita tiempo, tiempo que vale dinero, al igual que el conocimiento, la gente es libre de elegir la opinión profesional que quiera y refutarla, contrastarla u omitirla, la capacidad del libre albedrío está ahí, yo no obligo a nadie a elegir lo que yo digo, ni le digo a nadie si puede o no opinar sobre un tema si profesionalmente se dedica a ese tema ya que yo soy capaz de entender las diferentes opiniones dentro del amplio mundo científico, no digo que tus estudios estén equivocados, ni mucho menos, sólo digo que no son excluyentes ni determinantes y que hay más opciones y experiencias que así lo indican y creo que eso deberías de respetarlo e, insisto, tienes todo en Internet.
#2042 Las personas que leen este foro no tienen por qué estar familiarizadas con la búsqueda de artículos científicos y no tienen por qué saber inglés ni cómo interpretarlo. Una persona que es profesional de un sector no tarda más de 5 minutos en buscar una referencia científica que valide lo que ha dicho, si es que existe, claro. Se tarda menos en buscar esa información que en intentar convencerme de que no tienes por qué ponerla.
Aprovecho para comentar algo que igual no he sido lo suficientemente clara:
Que Orijen y Acana sean de los piensos con mejor composición que existen no quiere decir que vuestro gato tenga que comer eso única y exclusivamente durante toda la vida a diario para que su dieta sea la mejor. Esto es un error. La mejor dieta es la que se adapte mejor a las necesidades del gato, que sea lo más variada posible y SIEMPRE evitando dar únicamente pienso seco. El dar comida húmeda o barf a diario es fundamental si se persigue dar la mejor dieta posible, no olvidemos que la dieta de mayor calidad es la barf. De hecho, si SOLO se va a dar pienso seco yo no recomendaría dar un pienso como Orijen o Acana, si no uno con una composición analítica más moderada.
Dicho esto, he recopilado unos cuantos piensos que llamaré "moderados", quiere decir que tienen buena composición y que sus valores minerales y/o de proteína son moderados. Estos piensos pueden ir bien para transiciones desde piensos malos, para gatos más mayores, para prevención de cristales... Son opciones más conservadoras:
Fitmin Cat Purity Hairball
(Proteína 31%; grasas 19%; fibra 4,1%; cenizas 6,8%; calcio 1,1%; fósforo 0,8%; sodio 0,4%)
(Proteína 31%; grasas 17,5%; fibra 2,8%; cenizas brutas 6,7%; calcio 0,86%; fósforo 0,8%; sodio 0,4%)
(Proteína 31,00%. grasas 17,50%. Fibras 3,50%. Ceniza 7,50%. Calcio 1,10%. Fósforo 1,00%)
(Proteína 33.0%, grasa 17.0%, fibra 4.2%, ceniza 7.2%, calcio 1.2%, fósforo 1.0%, sodio 0.2%, magnesio 0.07%)
(Proteína 27 %, grasa 13 %, fibra 4.0 %, ceniza 5.0 %, calcio 1.2 %, fósforo 0.9 %, sodio 0.2 %, magnesio 0.09 %)
(Proteína 30,5%, grasa 16,5%, ceniza 7,5%, fibra 3,5%, calcio 1,3%, fósforo 1,1%)
(Proteína 33%, calcio 1.2%, fósforo 1.0%, magnesio 0.08 %)
(Proteína 35.0 % Grasa 12.0 % Fibra 3.5 % Ceniza 6.0 % Calcio 1.05 % Fósforo 0.95 % Magnesio 0.06 %)
(Proteína 32.5 % Grasa 18.5 % Fibra 3.5 % Ceniza 6.0 % Calcio 1.1 % Fósforo 1.0 %)
(Proteína 30,50%, grasa 16%, fibras 3%, ceniza 7,6%, calcio 1,2%, fósforo 1%.)
(Proteína 33,00%, Grasa 12,00%, Fibra 5,00%, Ceniza 7,90%, Calcio 1,20%, Fósforo 1,00%, Magnesio 0,09%)
Que Orijen y Acana sean de los piensos con mejor composición que existen no quiere decir que vuestro gato tenga que comer eso única y exclusivamente durante toda la vida a diario para que su dieta sea la mejor. Esto es un error. La mejor dieta es la que se adapte mejor a las necesidades del gato, que sea lo más variada posible y SIEMPRE evitando dar únicamente pienso seco. El dar comida húmeda o barf a diario es fundamental si se persigue dar la mejor dieta posible, no olvidemos que la dieta de mayor calidad es la barf. De hecho, si SOLO se va a dar pienso seco yo no recomendaría dar un pienso como Orijen o Acana, si no uno con una composición analítica más moderada.
Fitmin Cat Purity Hairball
#2043 Pero es que la decisión de ponerla es mía, no tuya, y sí, es cierto, no todo el mundo está familiarizado con la búsqueda científica ni con el inglés, pero es decisión de uno el valorar un servicio como se debe, y como yo aquí no estoy trabajando no tengo por qué hacerlo, es una decisión propia, que a mí en lo personal me parece perfecto que tú pongas fuentes, de verdad te lo digo, pero eso no te hace ni mejor, ni peor, simplemente diferente.
#2045 Una persona que aporta las referencias de su información tiene credibilidad y está respaldada por los hechos, la persona que no pone fuentes no, por lo tanto una información tiene más calidad que la otra indiscutiblemente. Con esto lo único que vas a conseguir es que cierre el hilo y lo abra en ciencia.
#2046 No, no lo cierres, si quieres dejamos de desviar el hilo, yo simplemente te contesté porque me estabas citando, nada más y obviamente qué menos que contestarte si te estás dirigiendo a mí, me parece un error cerrar el hilo sólo porque una persona no postea como quieres que postee, esto es un foro libre y yo no estoy haciendo daño a nadie, de hecho al contrario, simplemente debes de aceptar que no tenemos los mismos estudios ni experiencias y al igual que yo no te doy cancha cuando veo que pones cosas con las que no estoy de acuerdo (rebatirlas una vez vale pero ya) tú no deberías de tomártelo tan a pecho y hacer lo mismo, rebáteme, pero simplemente pasa, aprender a entender que no todo el mundo es como te gustaría que fuese es dar un salto, el mundo es así y te vas a encontrar con situaciones de estas a puñados, tranquila, yo hace muchos años era igual que tú por aquí, al final te acabas quemando y aprendiendo a focalizar en ti, no en los demás.
Pero insisto, no cierres el hilo ya que creo que estamos ayudando a mucha gente entre todos, sobre todo por la variedad de opiniones y experiencias, la verdad.
#2047 Mi problema no es que opines diferente, ya he dicho que estoy abierta a actualizar la información, mi problema es que no aportas las fuentes para poder contrastar esa información y recopilarla debidamente en el caso de ser cierta (que es el objetivo fundamental de este hilo).
El hilo no se terminaría, simplemente continuaría en ciencia donde el nivel de debate requiere aportar referencias cuando se afirma algo.
No sabes lo frustrante que es leer información que no tengo manera de saber si es cierta o no y por lo tanto no puedo incorporarla o rectificar lo que está puesto.
#2039 Segun el veterinario, el hacerle la sopa de agua esta muy bien, ya que el que beba mucha agua reduce la posibilidad de cristalizacion. No entiendo por que una comida humeda seria mejor que que el gato beba mucha agua combinado con una comida solida, al final el objetivo es que el gato ingiera agua.
Lo que no era consciente es que los piensos de Acana fueran tan fuertes en cuanto a composicion mineral... Entonces entiendo que basar su alimentacion en solo pienso de Acana puede ser peligroso y que reducirle la dosis y combinarlo con otro producto seria mejor...
#2040 El gato no estaba en tratamiento, simplemente su alimentacion se basaba en ACANA y ya esta. No le hemos visto ningun problema hasta el puente, que fue cuando le dieron de comer una latita que no correspondia... pero me parece raro que por solo una lata ya le salgan cristales.
#2048 Siento mucho que opines así, de verdad te lo digo y me apena mucho que quieras trasladarlo a ciencia.
#2049 Sí, es un poco raro que sólo una lata haya provocado eso, ¿cabe la posibilidad de que haya comido algo más a escondidas o por otro familiar presente?
La idea es que ingiera más agua de la que normalmente de por si ingieren con el pienso por eso se recomienda comida húmeda o BARF, si con sopa de agua te refieres a mezclar el pienso con agua es otra opción totalmente válida, otra cosa es que le guste y que el pienso mojado se degrada antes que la comida húmeda, pero si se lo come al comento no hay ningún problema.
#2049 Mira la composición analítica del pienso y mira la composición analítica de la comida húmeda. Luego haz cuentas de cuánta agua tendrías que echarle al pienso para que quedase igual de diluído.
Si usas acana wild prairie estás en un 10% de humedad y la comida húmeda varía mucho pero por ejemplo Feringa tiene 80.6%. Es una barbaridad de agua lo que habría que añadir para que fuesen similares. Suponiendo que es homogéneo, el gato con esto no va a ingerir su cantidad diaria recomendada de alimento porque quedaría hinchado por el agua.
Quitando los temas relacionados con la hidratación, la comida húmeda y la barf siguen siendo superiores en cuanto a calidad, pues el pienso pasa por un proceso de producción muy agresivo, frecuentemente a altas temperaturas, donde se pierden muchos nutrientes. Por mucha agua que le pongas el pienso seco es un producto artificial que se aleja mucho de la alimentación natural que deberían tener.
#2033 FrioneL siento mucho lo de tu gatito, el veterinario te ha comentado de que tipo de cristales puede tratarse ? Tengo entendido que Acana es un pienso ácido que previene los cristales de estruvita, sin embargo leí comentarios en Zooplus de personas a las que este pienso les había provocado cristales a sus gatos y habían tenido que sondar, aunque igual es por otros factores ajenos al pienso..
Hola!
A raíz de lo que os estoy leyendo... Estuve un tiempo mezclando piensos mientras gastaba el anterior, primero Porta con Applaws, y luego Applaws con Purizon, pensando que era algo que no podía ser malo, ya que, aunque me fío, no logro entender que dos piensos que por separado proporcionan todos los nutrientes, juntos no lo hagan.
Dentro de poco tendré Acana Wild Prairie más bastante Purizon que todavía me queda. Una vez realizada la correspondiente transición, y descartando mezclarlos de continuo, ¿también sería perjudicial poner cada pienso en un comedero diferente y que se regulen ellas? ¿Acabo uno antes de darles el otro mejor?
Y por otro lado, actualmente les doy 30gr de comida húmeda al día. Supongo que siempre es poca y recomendáis darles todavía más, ¿no?
Gracias!
#2053 Es que por muy buenos piensos que sean cada uno tiene una composición analítica diferente, y los minerales deben guardar proporciones adecuadas, por ejemplo el calcio con el fósforo, y si mezclas fórmulas diferentes los puedes descompensar.
No, tampoco es recomendable tener 2 piensos diferentes puestos a la vez porque puede ocurrir lo que te digo. Si lo que quieres hacer es variar porque se aburran del pienso puedes ir intercalándolos cada poco tiempo sin hacer transición siempre y cuando sean piensos a los que tus gatos estén acostumbrados y no sean sensibles a cambios. Por ejemplo, puedes darles 15-20 días uno y a continuación cambiar a otro. Yo tengo varios diferentes y se los voy rotando, los cierro bien en envases herméticos o en el propio saco si tiene cierre de zip.
Sí, 30gr es poquito, qué minimo que una lata pequeña de 70-80 gr.
Le estamos dando el ACANA Pacifica, el de marisco: https://www.amazon.es/gp/product/B01M08R21P/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00?ie=UTF8&psc=1
Quiza el Acana por si solo no le termina de crear cristales, pero en cuanto se ha añadido algo mas (la latita), ha acabado desencadenandolos...
Sinceramente si es asi el caso, deberia cambiarle el pienso a otro? Justo acababa de comprar 5kg... 
O sino la alternativa es mantenerle el ACANA pero reducirle la dosis diaria e incorporar otro alimento humedo.
#2055 Imagino que ahora estarás con uno específico para cristales, puedes volver a Acana cuando acabes o si te da miedo puedes guardarlo para más adelante, los piensos tardan mucho en caducar, o incluso hay veces en las que Amazon admite devolución.
#2055 Una sola lata es IMPOSIBLE que le haya creado cristales, además, estos tienen un proceso de formación, no es algo que sea de un día para otro.
Haz caso a lo que te han dicho, cambia el pienso a otro más bajo en minerales, dale comida húmeda de calidad de cuando en cuando y que beba agua. Si no puedes darle muy a menudo comida húmeda compra una fuente para animarle a beber más agua.
También te recomiendo que le des agua embotellada o de ósmosis
#2055 Es tu decisión, pero vamos, ya lo he puesto arriba, siendo un gato que ya ha tenido cristales me parece indispensable darle comida húmeda de calidad a diario para prevención. Si puedes permitirte Acana, puedes permitirte darle comida húmeda a diario.
Sobre si darle Acana o no, yo guardaría el saco para más adelante. Tras el tratamiento me iría a uno de valores moderados (de la lista que he puesto hoy), y si quieres en unos meses ya vuelves a probar Acana (el saco te aguanta sin problema). Si le das Acana dale comida húmeda a diario.
Yo ya te dije que me extraña que una lata haya causado eso, de hecho, creo que habrá tenido más peso el hecho de estar al cuidado de otra persona por cuestiones de estrés y de vuestra ausencia.
El estres puede haberselo provocado tambien? Pues entonces va a ser la combinacion de todo eso...
Tambien he hecho un cambio: antes le dabamos agua del grifo (de barcelona) y ahora he pasado a agua embotellada. Por si acaso...
No tengo problema en cogerle comida humeda, solo es que creo que mi gato bebe ya mucha agua. Siempre tiene mucha hambre y lo de la sopa se lo hice para intentar llenarle algo mas la barriga. La verdad es que le echo bastante agua, y se la bebe toda para poder llegar al pienso, lo cual es mucho. Por eso basicamente me hace dudar, pero repito, no tengo problema en probar con comida humeda.
#2060 Busca una que sea de mineralizacióm débil, la verdad es que el agua de aquí es bastante mala xD
#2044 Entonces con cualquiera de esos piensos bastaría sin darle comida húmeda? De ese listado cuál recomendarías.
#2063 No. Por favor, no malinterpretéis. Creo que he sido clara:
SIEMPRE evitando dar únicamente pienso seco. El dar comida húmeda o barf a diario es fundamental si se persigue dar la mejor dieta posible
La comida humeda o barf SIEMPRE es recomendable a diario, como os decía antes la calidad de la comida comida húmeda y de la barf es superior a cualquier pienso seco, es más natural y está más adecuada a la fisiología del gato.
No os pongo esos piensos para que os olvidéis de la comida húmeda. Os pongo esos piensos para determinadas circunstancias que por necesidad no podéis dar comida húmeda o barf tengáis presente que un pienso con niveles elevados puede estar haciendo trabajar mucho los riñones y de ahí que os ofrezca estas alternativas.
Esta comida húmeda sería completa?
https://www.kiwoko.com/schesir-sobres-alimento-humedo-superpremium-100-g-para-gatitos-shrsch0331-p.html
#2060 Cambiarle el agua es lo mejor que has podido hacer, de hecho si tienes disponible agua de ósmosis mejor que la embotellada, de ser embotellada mejor de mineralización débil, relegar la del grifo como última opción viable siempre, ya que el agua del grifo es agua muy dura, incluso aunque sea la ya famosa ''agua de Madrid'' o la del Norte de España siguen teniendo añadidos nocivos para la salud del gato, sobre todo cuando éste tiene ya alguna patología urinaria, esto se debe a que el agua contiene exceso de sales minerales, metales pesados, tierras duras, cloro, etc.
me recomendáis algún pienso con grasas entre 8 y 11%? el tigre tiene el hígado regular, y nos lo ha sugerido el vet
#2069 ¿No has pensado a darle uno específico para hepáticos?, si quieres uno natural tienes el Monge VetSolution Hepatic por ejemplo.
