No todos somos como tu, que solo exigio la verdad hasta el dia de las elecciones 
Como si sale EEUU detras de todo y BUsh, con esto de las pistas falsas dadas por el FBI a las unidades leales a Aznar, pero me da igual.
esa frase la sueltas ya digan lo que te digan eh? la tienes un poco quemada, actualiza tu propaganda y te recuerdo que yo no vote a tu odiado PSOE
solo hay que entrar en el perfil de artuditu para ver que que tipo de persona soys algunos de los que estan aqui
Habla de la posible existencia de 3 mochilas señuelo para conducir a Lavapies el 13m para "demostrar que Aznar mentia".
LOS ENIGMAS DEL 11-M
El tiempo debe detenerse
por Luis del Pino
Si se utilizó C4 o algún otro explosivo similar, la logística de los ataques fue mucho más sencilla de lo que pensábamos, porque no hace falta acarrear doce mochilas por los trenes
Un hombre yace muerto en mitad del salón, con claros síntomas de envenenamiento. El inspector de policía, después de observar el cadáver, recorre el apartamento en busca de posibles indicios y, al entrar en la habitación contigua, ve algo que llama su atención: un pequeño frasco cuya etiqueta dice CIANURO. "¡Caso resuelto!" - piensa el policía. "Este hombre fue envenenado con cianuro". Sin embargo, esa conclusión de nuestro sagaz detective es errónea; o, mejor dicho, precipitada.
Efectivamente, ese frasco de cianuro puede indicar que se utilizó dicho veneno para acabar con la víctima. Pero también podría ser que ese frasco estuviera allí por simple casualidad o, incluso, que hubiera sido dejado por el asesino con el único objeto de engañarnos sobre el verdadero veneno utilizado. La única manera de saber a ciencia cierta qué veneno se empleó en realidad es hacerle la autopsia al propio cadáver.
En el tema del 11-M, todos nosotros hemos cometido el mismo tipo de error que nuestro imaginario detective, a la hora de analizar los explosivos que se emplearon para hacer volar los trenes. En lugar de analizar los propios vagones destrozados (es decir, el cadáver), hemos estado tratando de deducir qué explosivo se utilizó partiendo del análisis de lo que contenían las mochilas que no explotaron (es decir, el frasquito de cianuro).
Todos hemos partido de la suposición de que las tres mochilas que no explotaron fueron encontradas intactas porque fallaron y hemos supuesto, en consecuencia, que esas mochilas contenían el mismo tipo de explosivo que las bombas que sí estallaron. Pero esa suposición de partida es errónea; o, mejor, dicho, apresurada. Porque esas mochilas encontradas intactas puede que no fallaran, sino que fueran depositadas en los trenes precisamente para que las encontráramos intactas. Como el frasquito de cianuro.
Desde el mismo día del 11-M, hemos estado discutiendo si lo que contenían esas mochilas que no estallaron era Titadyne o Goma-2, cuando lo que hubiéramos debido hacer desde el principio es volver la vista hacia los vagones y preguntarnos: ¿qué tipo de explosivo puede causar estos destrozos concretos?
Y esa pregunta que hubiéramos debido hacernos todos desde el principio la respondió ante el juez Del Olmo el jefe provincial de los Tedax de Madrid, que coordinó las labores de los 16 expertos en desactivación de explosivos que participaron en el operativo del 11 de marzo: lo que estalló en los trenes no fue ni Titadyne, ni Goma-2, sino explosivo militar.
Una declaración clave
Ya vimos en capítulos anteriores que los informes enviados al juez Del Olmo durante cuatro meses por el jefe de los Tedax, Sánchez-Manzano, ocultaban que la mochila de Vallecas no había estallado simplemente porque había dos cables sin conectar (es decir, porque estaba preparada para no estallar). Pero, ¿cómo se enteró el juez Del Olmo de que le estaban ocultando esa información?
Quien puso a Del Olmo sobre aviso fue un subordinado de Sánchez-Manzano. Se trata del jefe provincial de los Tedax que coordinó las labores de desactivación aquel 11 de marzo de 2004. En su declaración ante el juez, el 12 de julio de 2004, el responsable de las operaciones de desactivación que tuvieron lugar el 11-M le proporciona al juez numerosos detalles interesantes:
1) La inspección ocular realizada nada más llegar a Atocha reveló que los destrozos en los trenes no podían haber sido causados por dinamita, sino que se trataba de algún tipo de explosivo militar, como por ejemplo C3 o C4.
2) Sin embargo, las dos mochilas desactivadas (una en Atocha y otra en El Pozo) contenían algún otro tipo de explosivo, porque los procedimientos de desactivación previstos para el C3 o el C4 fallaron. Es decir, las mochilas encontradas sin explotar contenían algo distinto a las bombas que habían explotado.
3) Los Tedax procedieron a recoger muestras y vestigios para el análisis. Lo normal, dice el inspector en su declaración, es que esas muestras y restos se lleven a la sede del Grupo Provincial de los Tedax. Sin embargo, aquel día, en contra del procedimiento habitual, las muestras se llevaron a la sede central de los Tedax, la que dirige Sánchez-Manzano.
4) Finalmente, este inspector de los Tedax le reveló al juez que el motivo por el cual la mochila de Vallecas no había explotado era porque había dos cables sueltos y le comunicó que eso se sabía desde el 12 de marzo, porque antes de desactivar el artefacto de Vallecas se hizo una radiografía a la mochila. Al oír esto, la fiscal del caso solicitó que se entregara inmediatamente esa radiografía al juez.
Tirando del hilo
Tenemos, entonces, que el 11-M se utilizó explosivo militar y que quienes cometieron el atentado fabricaron tres mochilas-señuelo para que la investigación se orientara en la dirección incorrecta.
¿Qué contenían esas mochilas-señuelo? Sabemos que una de ellas, la de Vallecas, contenía Goma-2 ECO. En consecuencia, el escenario con el que nos encontramos es que alguien hace explotar 10 bombas con explosivo militar en los trenes y fabrica tres mochilas-señuelo (preparadas para no explotar) con lo que parece ser Goma-2 ECO. Es decir, que quienes hicieron estallar los trenes, dejaron unos señuelos que apuntaran claramente a que ETA no era la autora de los atentados.
Si se utilizó C4 o algún otro explosivo similar, la logística de los ataques fue mucho más sencilla de lo que pensábamos, porque no hace falta acarrear doce mochilas por los trenes. Cada una de esas diez bombas que estallaron en los trenes debía de tener el tamaño aproximado de un paquete de tabaco, porque los llamados "altos explosivos" o "explosivos militares" tienen un poder detonador mucho mayor que la dinamita. Depositar esos pequeños paquetes en una papelera o un altillo del tren es algo que puede hacerse con relativa sencillez, sin llamar la atención de nadie y con un número muy pequeño de terroristas. Probablemente fue una única persona la que se encargó de cada tren atacado.
Todo está claro
A pesar de que la inspección ocular de los trenes reveló desde el primer momento que lo que estalló en los trenes era explosivo militar, las investigaciones judiciales y policiales siguieron centradas exclusivamente en la tesis de que se utilizó Goma-2, porque era Goma-2 lo que se había encontrado en Vallecas.
Tuvo que transcurrir un año desde la masacre para que el juez Del Olmo preguntara algo que parece de simple sentido común. El 16 de marzo de 2005, Del Olmo dirigía un escrito a la Guardia Civil y a la Policía en el que pedía que le informaran de qué material explosivo y en qué cantidad se utilizó en cada foco de explosión, y en el que preguntaba si no sería útil "reproducir o simular, utilizando vagones de idénticas características a los que sufrieron los atentados, las explosiones que pudieron realizarse". Es decir, el juez Del Olmo sugiere que se haga una prueba de explosión para verificar qué es lo que estalló en los trenes. Parece bastante lógico, ¿verdad?
La contestación de Sánchez-Manzano tiene fecha de 20 de abril de 2005 y, en ella, el jefe de los Tedax le dice a Del Olmo que< no considera necesario hacer esa prueba porque "los resultados obtenidos en una reproducción o simulación no aportarían datos objetivos".¡Impresionante! En un mundo donde la simulación informática de accidentes se utiliza como prueba pericial en los juicios por parte de las compañías de seguros desde hace años, en un mundo donde los cuerpos policiales utilizan las simulaciones informáticas para prevenir o estudiar desastres y atentados, en un mundo donde las propias compañías fabricantes de explosivos utilizan las simulaciones informáticas para ver los efectos de los explosivos sobre diversos tipos de estructuras... ¡el Jefe de los Tedax considera que las simulaciones no aportan ningún dato objetivo!
En definitiva, lo que el Jefe de los Tedax le está diciendo a Del Olmo es que para qué molestarse en analizar los destrozos de los trenes, cuando la mochila de Vallecas nos revela claramente que el explosivo utilizado es Goma-2 ECO. El día 12 de marzo, en una comisaría de Vallecas, Sánchez-Manzano encontró su frasquito de cianuro.
Palabras finales
El descubrimiento de que los explosivos utilizados eran militares nos obliga a replantear lo que hasta ahora sabemos. El C4, por ejemplo, no sale de las minas de caolín asturianas. La logística de los atentados, por ejemplo, es muy distinta, al tratarse de explosivos más manejables. La existencia de las mochilas-señuelo, por ejemplo, nos obliga a revisar las conclusiones que habíamos extraído de las pistas en ellas encontradas.
Es hora de que paremos el reloj, echemos marcha atrás y tratemos de encontrar un sentido a unos datos que cada día que pasa nos sumergen en un estupor cada vez mayor. En el artículo siguiente, haremos un resumen de los hechos hasta ahora conocidos y veremos qué pueden significar a la luz de las nuevas revelaciones.
Los mentirosos con el resentimiento por haber perdido otra vez, tio hazle caso al barbas que dice que los PPeros teneis que mirar hacia el futuro.
Detienen a los ladrones de los explosivos, atan cabos y los relacionan con los autores materiales de los atentados... ¿ y luego resulta que ese explosivo no es el utlizado ? ¿ que me estás contando ?
Otro cuento como el del misil del pentagono xD, ultimamente manipulan mas los medios de comunicación que los goviernos, cuando siempre había sido al revés.
Me refiero a que el poder sobre las fuerzas de seguridad del estado lo tenían en ese momento los del PP (partido gobernante ) que serían los unicos que hubieran podido manipular algo, de hecho lo intentaron pero no coló, fué evidente para todo el mundo y por eso perdieron la elecciones, hala a llorar otra vez.
no se trata de mirar al futuro, sino también el pasado, y conocer la verdad, por qué no se investiga ? es una pregunta sencilla, por qué no se investiga, con tantos interrogantes, con tantas "pruebas falsas" y la negativa del PSOE, pues uno termina sospechando
Estamos hablando de un golpe de estado, y michi soltando tonterias.
Ademas, estamos hablando de que las 2mochilas señuelo quedaron en la estacion, pero, por si algun Tedax la esplosionaba, LA POLICIA GUARDO Y USO EL 3º CEBO, O SEA, LA POLICIA ESTA METIDA EN EL 11M HASTA EL CUELLO</B>
#129 piensas que cuando manda el PP la policía es de derechas, y que cuando manda el PSOE, es de izquierdas? ;P
#132 Pienso que el partido governante es el que tiene capacidad de manipular, nada ni de derechas ni de izquierdas digo en mi post.
#131 ¿ michi diciendo tonterias ? si no es una tontería lo que dices de golpe de estado... xD por cierto ¿ la mochila sin explotar de londres es otro señuelo ? paranoias mil...
#134, te digo una cosa, Acebes no fue informado de nada de lo que se tramaba en Asturias con la trama de toro, trashorras y zuhier, ni de lo que se tramaba en Madrid. La informacion fue bloqueada por Hernando(implicado en el GAL) de la UCO, por Laguna(ascendido por ZP) de la GC asturiana, por Garzon y la UCIE( trabajaban juntos) y por la UDYCO.
Yo a veces creo que no leeis ninguno de los posts que pongo haciendo referencia a articulos diversos.
#135 Si las fuentes de donde sacas la información fueran mas imparciales, pero joder Libertad Digital, ABC, El Mundo... pues que quieres que te diga... los leo si, y me dejas alucinando con los términos que utilizas... golpe de estado y demás.
#136 precisamente eso es la manipulación xD, lo que intentas hacer ahora con lo que dije anteriormente, he dicho que tenían capacidad de manipular, y si en alguno anterior he dicho que intentaron manipular por supuesto fué a favor de ellos intentando hacer que pareciera ETA en vez del extremismo islámico, para que así nadie asociara atentado con politica exterior.
Venga bauer que la policía ya ha remitido el informe (que no coincide con el sumario de Del Olmo). Ahora queda interrogar a 50 imputados y blablabla, así que dentro de 2 años se sabrá la verdad. Claro que si no se habla nada de golpe de estado y tal dirás que el juez está comprado, tú ya has emitido el veredicto.
#137, que si, que los unicos medios parciales con la SER y ELPAIS...fiu fiu fiu.....
#138, no me fio mucho en el juez, todo lo que sabemos fue gracias a informes de otros cuerpos policiales, eso referido al sumario, claro que luego estan las investigaciones de ELMUNDO que fueron meses por delante al sumario.
#138, yo aporto datos MUY PREOCUPANTES, tu dices que se sabe todo y que todo es mentira 
, lo tienes todo tan claro como hace 1 año y medio pese a todo lo que se supo, que si que si.... no hay mas ciego que el que no quiere ver...
Tambien al PAPA lo quiso matar un loco y no fueron los servicios secretos bulgaros, tambien en la muerte de Kenedy solo estaba OSTWALD, que si que si......, que ya se que devido a la simplicidad de algunos la verdad solo es la aparente que si que si...
No olvidemos que tacticas como las del 11m ya fueron usadas VARIAS VECES, cuando los servicios secretos franceses hundieron el barco de GrenPeace diciendo que eran terroristas, o cuando un grupo de ultraderecha intento matar a todo el gobierno de Felipe y a la familia real y culpar a ETA, o cuando intentaron matar al papa...
Como tu que se deja engañar por el gobierno
Tu eres de los que crees que en la muerte de Kenedy solo estuvo Ostwald, o que al Papa solo lo quiso matar un loco y no los servicios secretos bulgaros, o que al barco de greenpeace lo hundieron los terroristas y no los franceses.
No entiendo el motivo del post ya se sabe quien fue y xq lo hico , q mas di ha sido cn goma-2 o c 4 .
#142, estamos hablando de los CEBOS que dejaron colocados de antemano los autores del 11m, con GOMA-2 para llevar a los de leganes el 13 de Marzo, a los cabezas de turco,en jornada de reflexion, y que uno de estos Cebos fue colocado por la policia en la comisaria de Valllecas.
Y entonces, hay 2 tipos de explosivos, la GOMA-2 dejada por terroristas o servicios secretos, y el explosivo militar con el que se hizo el 11m.
#141 xD... no si está claro que nunca nos pondremos de acuerdo, y tu de los que ven conspiraciones por todos los sitios
Por cierto estoy desinformado total, la del servicio secreto Búlgaro contra el papa no la conocía
#144, no lo se, solo se que ETA tiene c4, y unos detenidos por etarras decian que ivan a recojer 13mochilas, el mismo numero de mochilas usadas en el 11m, entre las 10 que explotaron y los 3 cebos.
#145, la verdad no es tan simple como, quienes hicieron el 11m, te quieren hacer creer.
Cuando se cuenta lo de las torres gemelas, los engimas que hay (como que todos los miembros de la familia Bin Laden que vivían en EEUU salieron del país en avión cuando el gobierno de Bush había prohibido todos los vuelos) cuando se enseña lo del pentágono que parece un misil, todos saltáis con temas de conspiraciones, con que la versión oficial es mentira, y que nunca se sabrá la verdad.
Sin embargo aquí, que encima es algo que nos afecta mucho más, pasáis del tema, no os interesan las posibles conspiraciones, os creeis la versión oficial, pensáis que si hay algo ya se sabrá, y que hay dejar de darle vueltas.
#146 Y los que explotaron en el piso de leganés estaban inflando un globo, lo inflaron demasiado y pum... xD
#149 A ver no es ninguna tontería... además yo no intento desacreditar a nadie solo debatir, no seas tan ingrato.
Si supieras interpretar las frases sarcasticas...
Entonces esos terroristas islámicos que hacían allí y porqué tenían explosivos, si había sido ETA según #146...
A ver si ponemos mas atención que uno usa tono de humor para eliminar tensiones de la conversación joe...
