Una república de izquierdas?? no thanks.
#83 No quería para nada sonar pedante, sólo decir que si lees los que sucedía en política y en las calles de nuestro país, te darías cuenta de que el pueblo estaba revuelto, los partidos políticos de izquierda estaban dispuestos a dar un golpe de estado para imponer el comunismo o la anarquía, el sistema político no funcionaba porque no era respetado por una gran parte de partidos (como los antes mencionados) y se estaban produciendo todo tipo de injusticias. Ejemplo: asaltar un monasterio, violar a las monjas y luego pasearlas desnudas por el pueblo, con la cabeza de la abadesa ensartada en una pica.
No tengo porque rallar a la gente en plan abuelo cebolleta recontando cada uno de los sucesos de esa época, porque supongo que si opinas sobre algo, es que sabes de lo que hablas y no porque simplemente te mole el sistema republicano. Si quieres apoyar un sistema republicano, inspírate en países cuyo sistema haya sido apoyado por todos: el pueblo y sus líderes y no por uno fracasado, corrupto y que duró 5 horribles años, que pesan en la memoria de aquellos que los vivieron: nuestros abuelo o bisabuelos, si eres joven.
La razón de que mucha gente no quiera hablar de la II República, la Guerra Civil y la posguerra franquista es que era una época oscura, dolorosa, en que hijos asesinaron a padres, hermanos torturaron a hermanos y nadie veía la luz al final del túnel. Sacar esa bandera ahora y ponerse a enarbolarla, es ganas de jarana. Y yo, YO, quiero vivir en paz y olvidarme de toda esa mierda.
A mí me parece que tarde o temprano la monarquía caerá, vamos digo yo que a estas alturas de la historia a todo el mundo debería parecerle absurdo que alguien tenga algún cargo por el hecho de ser hijo de otro: no sé...al entrar en la edad contemporánea las monarquías deberían haberse quedado obsoletas.
Por tanto, ya tarde un reinado más o menos la república acabará llegando, y será una época posiblemente turbulenta, como todas las de cambio, y costará más o menos adaptarse a ella, porque es verdad que anteriores intentos de alejar al rey del poder acabaron en desastre, pero eso es debido a que el estado español no estaba preparado, cambiar de mentalidad de repente porque alguien nos lo imponga es imposible:
Los reyes acabarán cayendo como fruta madura del árbol, simplemente será un proceso natural a medida que evolucione la mentalidad de la gente.
He dicho xD
Por cierto, una república no tiene porque ser de izquierdas, simplemente es un sistema democrático, como la monarquía parlamentaria
#84 De hecho está demostrado que a España, una dictadura es lo que mejor le viene xd (aunq me da que tu primer párrafo se debe a una errata).
El Rey, sin desempeñar ningún poder real, es una figura diplomática muy importante. Solo por eso, ya se justifica todo lo demás. Que luego entremos en dudar si algo así debe ser vitalicio o hereditario son otras consideraciones; en mi opinión acertadas, pero en la actual situación, menos importantes que su figura.. creo q no mejoraría España si se deshiciera del Rey. Al menos, por ahora.
#95 Si es que "no se nos puede dejar soloooos" XDDDD
Uno de los discursos típicos de Franco cuando se ponía en el balcón era sobre que la democracia no funcionaría en España (esto lo dijo en la posguerra, no cuando estaba ya chocho) hasta que se hubiesen apagado "los demonios de los españoles, cada uno poseido de un tipo de distinto color y tamaño, dipuesto a tirar en su dirección y desgarrar el país". Se ve que todavía no se apagaron...
Cuando toda Europa se sustentaba en regímenes totalitarios, España optó por una superdemocracia como la República....
Hoy que editprácticamente/edittoda Europa se sustena en Repúblicas... Optamos por una Monarquía, manda cojones.
Yo creo que España necesita cambios cuanto antes y creo que la República puede satisfacer tales necesidades.
#96 Si es que lo digo apenado.. pero de verdad lo pienso. Es como cuando se tumbó abajo la Constitución liberal de 1812 para volver a poner a Fernando VII como rey absoluto. Y así una y otra vez.. es que España no aprende xD; y la situación actual con ZP al mando solo me da la razón.
No se nos puede dejar solos... está claro.
#97 Un profesor de historia mio decía que aquí en España vamos a "contrapelo de la historia, cuando todo el mundo estaba matandose entre ellos, nosotros teníamos colonias. Cuanto todos tenían colonias, nosotros estabamos pegándonos entre nosotros." Así nos va...
Respecto a que toda Europa es republicana, tuhu tuhu...
-Reino de Bélgica
-Reino de Dinamarca
-Reino de España
-Reino de los Países Bajos
-Reino de Noruega
-Reino de Suecia
-Reino Unido (que es un buen cacho del mundo)
-Principado de Andorra (aceptamos Andorra como monarquiaaaa... XD)
-Principado de Liechtenstein
-Principado de Mónaco
-Gran Ducado de Luxemburgo
-Estado de la Ciudad del Vaticano
Y no por ser República tiene que irles bien o irles mal... y viceversa, por supuesto.
mi opinion de todo esto esque estamos bien como ahora, pero si por lo que sea se lia parda y se convierte en una república... habra q tirar palante digo yo, el problema sí seria realmente serio si nos volvieramos comunistas xD
La jodisteis la primera vez, la jodisteis la segunda acabando en una guerra civil. ¿Por qué no ibais a hacerlo la tercera?
Me consuela saber que no os van a hacer ni caso.
#67 Es que demócratas ahí no había ni uno. ¿Hace falta recordarte los discursos de diversos líderes llamando a la revolución
Como apunte solamente te diré que aunque parezca mentira tanto Largo Caballero como Primo de Rivera fueron verdaderos ejemplos de modales excelentes y como tanto un radical de izquierdas como un radical de derechas podían sentarse en una misma mesa y discutir con total respetuosidad.
Por desgracia estos grandes iconos fueron la cabeza de turco para el alzamiento durante 1936 (por la mañana asesinado Largo Caballero, y como respuesta, por la noche asesinado Primo de Rivera) y como radicales de un lado y otro destrozaban sus figuras totalmente democráticas aunque de ideología extremista.
Y aunque digáis que no la II republica fue una época que por primera vez hubo democracia (verdadera) en España, con extremismo y radicalismos, pero democracia.
#106 ¿Largo Caballero? bueno, pongamos un discurso suyo a ver si eso que dices es cierto:
“Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente.
Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en RusiaŽ). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad.
Y en tal caso, camaradas, habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar.
El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No, simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase…
Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee, no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”.
¿Que luego tenía modales excelentes? genial; pero no era demócrata en absoluto. Como tampoco lo era Primo de Rivera.
Respecto al fragmento de su discurso.. ¿seguro que la guerra solo fue culpa de la derecha? ¿seguro q fueron ellos quienes la provocaron unilateralmnte?
Y bueno, yo por democracia entiendo algo más que votar.
#92 Pero... ¿Qué tiene que ver eso con lo que yo te he dicho? xD
En fin, que da igual, porque al menos ahora has contado algo más, pero yo antes ni te había dicho que la 2ª fuera mejor o peor, simplemente que no argumentabas nada.
Personalmente, como alguien que ha estudiado historia pero tampoco soy un erudito en la materia pues "soy de ciencias" creo que, como ya he dicho, la 2ª república fue un momento bastante agitado de la historia por multitud de factores pero que ni fue la época más oscura de nuestra historia ni justifica acontecimientos posteriores.
Pues por mi, lo típico, reyes los de la baraja sólo. Pero teniendo en cuenta la cantidad de gente que se vería ofendida por prescindir de su figura, casi vale la pena seguir pagándole a él y a toda su familia la vida a fin de evitar conflictos inútiles. Ya con el tiempo la monarquía caerá por su propio peso.
Prescindiria antes de consejos comarcales, consorcios varios y otras mierdas llenas de políticos que no sirven para una mierda salvo para que un mismo político cobre 3 o 4 sueldos de 3 o 4 cargos distintos.
Viva el Rey!
HOYGAN! La republica es la cura para todos los problemas de España, nuestra historia lo demuestra.......oh wait.
Que la gente siga diciento lo de mantener a la familia real como escusa para preferir una republica, clama al cielo. Debe ser que un jefe de estado en una republica no cobra, ni sus familiares chupan del bote, y las elecciones del mismo, deben ser gratis tambien vaya.
#58 Al final, cuando no está claro por donde salir, la solución es "la conspiración de la derecha", para justificar todas las barbaridades, delitos y asesinatos cometidos por la izquierda totalitaria del frente popular, mas concretamente cuando fueron liderados por el político español mas parecido a Adolf Hitler, que fué sin duda, Largo Caballero.
Golpes de estado se dieron una burrada, tanto de la derecha, como de la izquierda, y la mentalidad de la calle era muy impulsiva, de forma que por gritar un "viva el rey" o un "abajo la republica" por la calle te pillaban entre cuatro y te mataban a navajazos y tiros, simultáneamente.
Lo que no se puede, es aclamar la 2º república como ejemplo de democracia, cuando sus supuestos adalides eran precisamente, gente que llamaba a las armas y a la violencia cuando perdían las elecciones.
#107 Cuando decía modales excelentes quería decir entre ellos (Largo Caballero y Primo de Rivera) discusiones entre Largo Caballero y Primo de Rivera eran de forma muy respetuosa teniendo en cuenta que son los dos extremos cara a cara.
#114 Pero es que no estoy discutiendo si fue una democracia ejemplar o no, solo remarco que fue la primera democracia que hubo en España, nada más, se perfectamente que fue ultra radical y que no había tolerancia y tanto izquierda como derechas hicieron las mismas burradas…
#115 No sé, como hablaste de demócratas ejemplares.. en ese aspecto, sí. Y bueno, eran una excepción, xq las amenazas de muerte en el congreso estaban a la orden del día.
El rey es cuestión de tiempo... espero que algún día nos gobierne un presidente con cabeza y ponga las cosas en su sitio. Al rey obviamente fuera de aquí.
#106 Buenos ejemplos has puesto xD Largo y Primo, menudos ejemplares.
¿Que habia democracia? Habia votaciones violentas, un sistema muerto desde su nacimiento, un sistema donde no se toleraba la existencia del otro.
Solo hay que ver las citas sobre la constitucion del 31.
Obra de la ignorancia de los diputados, al decir de Alejandro Lerroux, una Constitución inspirada en la desconfianza de los poderes que necesariamente han de formar la arquitectura de la República para tenerlos sometidos al del Parlamento (…) a poco que se fije la atención se advertirá cómo se ha procurado subordinar el poder ejecutivo, el judicial y el presidencial a las Cortes. Y no por justo derecho democrático de ejercer una acción fiscalizadora, sino por mero afán de dominación despótica (…) un sistema electoral prostituido (…) confabulación, en fin (…), de oligarquías que ejercen la más infecunda, irresponsable y odiosa de las dictaduras (...) Negación de un derecho de gentes y de la condición de ciudadanos a todos los que no profesan nuestras ideas
Podran decir lo que quieran de Lerroux, pero llevaba desde principios de siglo luchando por una republica, mientras gente como los socialistas se beneficiaban de dictaduras como la de Primo.
Sectaria y hecha de espaldas a la realidad nacional, según el mismísimo presidente de la República, Niceto Alcalá Zamora, se procuró legislar obedeciendo a teorías, sentimientos o intereses de partidos, sin pensar en esa realidad de convivencia patria, sin cuidarse apenas de que se legislaba para España, o como si la constitución fuese a regir en otro país (…) Han hecho de la República, más que una sociedad abierta a la adhesión de todos los españoles, una sociedad estrecha, con número limitado de accionistas y hasta con bonos de privilegio de fundadores (…) se hizo una Constitución que invita a la Guerra Civil, desde lo dogmático –en que impera la pasión sobre la serenidad justiciera- a lo orgánico, en que la improvisación, el equilibrio inestable sustituyen a la experiencia y a la construcción sólida de los poderes
Un pobrecillo, pero de Niceto tampoco se le puede tachar su talante democratico.
Constitución lamentable, sin pies ni cabeza, ni el resto de materia orgánica que suele haber entre pies y cabeza, según declaró José Ortega y Gasset.
Miguel de Unamuno: "Constitución urdida, no por choque y entrecruce de doctrinas diversas, sino por intereses de partidos, o mejor de clientelas políticas sometidas a una disciplina… Así se forja, claro no más que en el papel, un Código de compromiso henchido, no ya de contradicciones íntimas (...), sino de ambigüedades hueras de verdadero contenido. Así se llega al camelo".
