Viva Francis!
#56 Qué no tienen contenido?
Venga, a pasear que te de el aire
Esta gente es la que debería haber terminado en cunetas, una españa muy distinta tendríamos hoy
Una auténtica sorpresa que dentro de las FFAA existe todavía y de forma notoria un sector que es exaltador del régimen franquista. Recordemos que los del manifiesto son aquellos que han decidido expresarlo públicamente, lo cual por otra parte me parece bastante correcto, así el resto de la sociedad los podemos tener identificados.
Luego el debate como siempre acaba en el derrail clásico sobre Guerra Civil (como si Franco solo hubiese actuado del 36 al 39), la izquierda-progre revanchista y tal Pascual. Pero recordemos que esto es un manifiesto de una serie de militares exaltando el régimen de un dictador militar totalitario que provocó uno de los episodios más sanguinarios y negativos de la historia de este país y se mantuvo en el poder de forma autocrata durante décadas. Y en este país ya tuvimos una época maravillosa de militares metidos en política y desleales al gobierno, Paco solo fue el último (y peor) de todos ellos.
#56 Sanguinarios que luchaban por darle pan a quién se lo sacaban de las manos y quiénes siempre se mostraron en contra de torturas muy habituales en su época...
Y no te equivoques, no eran de izquierdas ni pretendían sentarse en un parlamento a demostrar lo civilizado que es un país donde la mitad muere de hambre o es ''asesinada'' por patrones que prefieren su bolsillo a la seguridad de su trabajador; eran COMUNISTAS y no hay leyenda negra que pueda borrar que cuando el oprimido caía de rodillas para ser rematado por su verdugo ellos no mandaron a sus hombres a meterse en medio; ellos mismos tomaron las balas de verdugos para incendiar el fuego de la revolución. Ellos como tantos otros héroes anónimos que lucharon por poder vivir en libertad y no por un par de monedas de las élites...
Quizá si fueran sanguinarios pero no menos que tú qué para vivir como vives necesitas oprimir a cientos de personas en otros continentes y ni siquiera te preocupa. Los indios dicen que hay dos tipos de europeos(occidentales), los que matan para que los demás vivan mejor y los que matan para vivir ellos mejor.
Mantente hipócrita.
Joder, justo lo digo en mi comentario el jugar con las emociones y me sueltas la sinopsis de una nueva peli de Hollywood. Mucha épica pero los hechos hablan por otro lado.
#64Fox-ES:eran COMUNISTAS y no hay leyenda negra que pueda borrar que cuando el oprimido caía de rodillas para ser rematado por su verdugo ellos no mandaron a sus hombres a meterse en medio; ellos mismos tomaron las balas de verdugos para incendiar el fuego de la revolución
Me saltan las lágrimas. Lo dicho, mejor vivir el sueño y creer en la épica que afrontar la realidad.
#64Fox-ES:no eran de izquierdas ni pretendían sentarse en un parlamento a demostrar lo civilizado que es un país donde la mitad muere de hambre o es ''asesinada'' por patrones que prefieren su bolsillo a la seguridad de su trabajador;
Claro que no pretendían sentarse a ningún parlamento. Unos totalitarios sanguinarios no buscan eso. Ya demostraron lo que hizo Durruti y su cuadrilla miserable a su paso. Que tu me vengas con milongas y cuentos de hadas para "envolver" tus ideas, simplemente una prueba más de como funcionais. Hechos ningunos, historias emocionantes y épicas todas las que querais.
#62Tritoman:Esta gente es la que debería haber terminado en cunetas, una españa muy distinta tendríamos hoy
Así es la izquierda señores. Yo que en mi vida defenderé un régimen totalitario pero por el hecho de pensar diferente ya me desea que yo estuviese en una cuneta. Historias llenas de épica pero sin ningún contenido que las respalde, y cuando se lo echas en cara, te desean haber acabado en una cuneta. Típico comportamiento psicopático. Cuando descubres la manipulación de un psicopáta o te ridiculiza o te amenaza.
En otros paises tus amigos si que pudieron dedicarse a exterminar al que piensa diferente, y así acabaron.
#8ErChuache:Por lo demás, es un hilo de "Como dicen algo bueno de un dictador que no me gusta me entra el sofoco" style
Otro usuario centrado y democrata de toda la vida no viendo la gravedad que ex altos cargos militares digan esa serie de barbaridades.
#65 No te he dicho que debas estar en una cuneta, tú seguramente seas una persona sin ningún tipo de valor político, dudo que hagas algo más que hablar en un foro, así que, genial
#30 No hay que entender a los dos bandos, sino despreciarlos, porque fue una guerra sin honor (como casi cualquier guerra civil).
Si en el tablero señalamos a reyes y reinas, sí, quizá un bando atacó y otro se defendió, pues por mucha historia detrás que haya fue así en esencia. Pero los que han salido perdiendo fueron los alfiles, caballos y sobre todo los peones; y aquí las barbaridades fueron cometidas por ambos bandos.
Te lo dice alguien con un bisabuelo apolítico que un buen día se encontraba en misa en un pueblo de Asturias, los republicanos entraron en la iglesia y después de asesinar al cura cogieron a varios hombres al azar de cuantos allí se encontraban, los llevaron a un prado a las afueras y los fusilaron allí. Y mi bisabuelo tuvo la fortuna de librarse, no así el abuelo del mejor amigo de mi padre, que también fue asesinado en aquel terreno. Ambos eran gente normal y corriente que vivían de lo que sacaban de la tierra y cuyo único delito fue acudir a misa aquel día.
Así que, la autocrítica por los dos lados. Un bando se defendió y murió sólo si coges los libros de historia que cuentan la batalla que libraron arriba. Abajo fueron todo palos y piedras a gente que a duras penas sabía leer y escribir, como para elegir bando...
#37 Es una cortina de humo que usan para taparnos los ojos y ocultar los verdaderos problemas. No buscan soluciones, sino crispar a la gente para desviar la atención. Mira como en Burgos se cagaron al unirse TODOS sin banderas republicanas, franquistas e incluso la constitucional. Por eso abogo por convertir en Valle de los Caídos en un símbolo que recuerde nuestros errores, no en una venganza.
#38 Basta leer la respuesta que me has dado para ver que eres un partidista (extremista) de uno de los lados, solo buscas venganza. Yo solo veo asesinos que arrancan las vidas de sus propios ciudadanos para imponer sus ideas.
Lo que pido no es mantener privilegios, no se de dónde sacas eso. Creo que he dicho que eliminaría fundaciones y todo tipo de subvenciones. Yo solo pido que no se eliminen monumentos y que den al otro bando la otra mitad para recordar la barbarie.
#68Mocos:Te lo dice alguien con un bisabuelo apolítico que un buen día se encontraba en misa en un pueblo de Asturias, los republicanos entraron en la iglesia y después de asesinar al cura cogieron a varios hombres al azar de cuantos allí se encontraban, los llevaron a un prado a las afueras y los fusilaron allí. Y mi bisabuelo tuvo la fortuna de librarse, no así el abuelo del mejor amigo de mi padre, que también fue asesinado en aquel terreno. Ambos eran gente normal y corriente que vivían de lo que sacaban de la tierra y cuyo único delito fue acudir a misa aquel día.
A mi bisabuelo lo fusilaron los fascistas por leer el periódico. Era un tío normal, que trabajaba de albañil y nunca había hecho nada.
O esa es la historia que toda mi familia creía y que a mi, honestamente, me había llegado. Pero hace unos años me dio por investigar, y le pregunté a una familiar lejana, por que lo habían matado. Ella, algo dudosa, me dijo "tengo entendido que era de la UGT". Vaya... que curioso. Entonces, busque a otra gente de su generación que todavía quedaba viva. Una hija suya de 92 años. El mejor amigo de mi abuelo de niños. El hijo del médico. Solamente quedaban esas 3. También pregunté al actual alcalde, del PSOE.
Por otro lado, me puse en contacto con el famoso historiador y especialista en la represión nacional en Aragón Julian Casanova, acudí al Archivo Militar y a otros que ahora no recuerdo. Junté todas las piezas que tenia, y recompuse el puzzle.
Mi bisabuelo había sido, ciertamente, militante de la UGT, y dirigente en su zona. En los años de la república, hacía tertulias para debatir y leer el periódico en su propia casa, había hecho esfuerzos para levantar el sindicato del trigo en la zona, y empezado junto con otras personas a construir un molino colectivo donde poder moler el trigo de forma libre. Su pueblo estuvo en el lado nacional desde el primer día, mi bisabuelo nunca fue al frente, a veces huia al monte durante días por miedo a la represión, y hacían guardia a las entradas durante la noche para ver si venían coches a llevárselos. En diciembre del 36 se ideó un falso baile en el pueblo, excusa utilizada por la Guardia Civil para detener a el y a varios socialistas del pueblo, llevarlos a Zaragoza, y dispararles dos tiros de rodillas. Entre ellos estaba su hermano. Se la forma exacta en la que les ejecutaron por que también conseguí una copia de la autopsia del Anatomico Forense de Zaragoza el día después, y un médico la interpretó, dibujandome un diagrama que mostraba la dirección de las balas. Curiosamente, en la autopsía no ponía quien había depositado el cadáver, pero conocían todos los datos de el y de sus hijos, ya que aparecian en los papeles.
A su hijo mayor, que estudiaba en Barcelona, le metieron 2 años a la cárcel. A sus hijas, les raparon la cabeza. A su familia, le expropiaron la mitad de la casa que mi propio bisabuelo había construido con sus manos, teniendo que convivir con los asesinos de su padre y esposo. Para mas inri, se le citó a un juicio, una vez muerto, donde el Profesor (el fascista, a la maestra republicana la encarcelaron), el cura, y dos caciques de mierda declararon contra el, señalándolo como militante de la UGT, defensor del Frente Popular, socialista, y algunos que otros insultos y desprecios varios. Y lo se por que tengo sus declaraciones en mi ordenador. A pesar de llevar meses muerto y ser de sobra conocido, le multan con 500 pesetas por rojo.
Todo esto había sido ocultado por sus hijos para proteger su futuro durante los 40 años de dictadura, represión y muerte. Tanto es así que la realidad se perdió y la mentira fue la que se quedó hasta hace unos años.
Vaya pedazo de historia, ¿verdad? ¿Que a que viene? Pues a que yo pensaba de mi bisabuelo algo muy parecido a lo que tu me cuentas de los sucesos que vio el tuyo. No digo que no sean verdad, no lo se, y tu tampoco. Con esto no pretendo justificar nada ni defender a nadie, solo decir que es una historia que ocurrió hace mas de 80 años y eso implica, como mínimo, cogerlo con pinzas.
Mi bisabuelo también "era" apolítico y también le mataron "solo" por leer el periódico.
#72 Pues me ha gustado leer la historia de tu bisabuelo, pan de cada día en época de guerra; y al igual que tú, yo he investigado sobre la veracidad de mi historia, aunque no tanto como tú. En el pueblo en cuestión es harto sabido aquél episodio, los más ancianos lo recuerdan y lo cuentan como ocurrió, e insisto en que no hubo ningún motivo ideológico más allá que atacar a los católicos de un pueblo que cayó en zona republicana.
Como tú has dicho, 'es una historia que ocurrió hace mas de 80 años y eso implica, como mínimo, cogerlo con pinzas'. Es exactamente eso a lo que me refiero y por lo que cité al otro forero: tan ingenuo es el que cree que el golpe estaba justificado, como el que cree que el bando republicano jugó limpio. Fue una guerra donde hombres de a pie se vieron metidos de lleno y ellos son los que eminentemente la libraron, y esos hombres podían ser sucios, egoístas, tiranos, vanidosos y malvados independientemente de su bando.
Mejor que me quede en casa si no quiero ser tironuqueado como os gusta a vosotros ¿verdad?
Desde luego que tu estás más allá de amenazas en un foro y haciendo la revolución por la calle, desde luego. 
No intentes discutir con él de la guerra civil. Yo ya intenté decirle que no todo era blanco o negro mientras él repetía que el bando republicano luchaba por la libertad y la democracia.
@Eastfalia No eres especial. Muchos hemos tenido episodios así en nuestras familias. Fue una Guerra Civil. En mi caso fusilaron por los dos bandos. No había buenos, ni Franco, ni Durruti, ni la puta madre que los parió.
#74Wess:Yo ya intenté decirle que no todo era blanco o negro mientras él repetía que el bando republicano luchaba por la libertad y la democracia.
¿Es que son cosas incompatibles?
#74Wess:@Eastfalia No eres especial. Muchos hemos tenido episodios así en nuestras familias. Fue una Guerra Civil. En mi caso fusilaron por los dos bandos. No había buenos, ni Franco, ni Durruti, ni la puta madre que los parió.
Ni me conoces a mi, ni conociste a Franco ni mucho menos a Durruti. Lo que has leído de estos dos ultimos, me lo puedo imaginar. Pero menos mal que ya estás tu para decir si soy o no especial, o si Franco y Durruti eran buenos o no.
#73Mocos:tan ingenuo es el que cree que el golpe estaba justificado, como el que cree que el bando republicano jugó limpio. Fue una guerra donde hombres de a pie se vieron metidos de lleno y ellos son los que eminentemente la libraron, y esos hombres podían ser sucios, egoístas, tiranos, vanidosos y malvados independientemente de su bando.
Totalmente de acuerdo. Miembros de ambos bandos cometieron barbaridades, y claramente unos mas que otros. En cualquier caso, no estoy con los republicanos por ser los que menos mataron, o los que mas murieron, si no por los ideales y el mundo que empezaron a construir, objetivamente mucho mejor para la mayoría de los españoles.
#72 #73 Irónicamente, ya lo decía Pérez Reverte: cuidado con los abuelos.
Por cierto, #72 si no te has marcado un Invent Man como un castillo y lo que cuentas es cierto, te has currado la investigación que ni CSi. Felicidades, y lo digo de verdad. Yo no tendria ni la paciencia ni las ganas de ponerme a investigar.
#76 Gracias!. Lo recogí todo en un documental autoproducido que colgué en youtube. No quiero ponerlo por aquí por que prefiero mantener mi anonimato en MV, y tampoco es que sea nada espectacular. Quizá algún día lo reforme y haga algo mas serio.
#75 No existe lo que objetivamente iban a construir, porque no construyeron nada (o no les dejaron construir nada, si se prefiere). En cualquier caso, conviene destacar que, entendiendo la república como una forma de gobierno y no asociándolo a socialismo como sucede en España; podía haber partidos derechas en el poder como sucedió con la CEDA y la historia hubiera sido bastante similar. Estableciendo la anterior asociación, es algo que hay que coger con pinzas; pues muchas de las reformas que llevó a cabo la izquierda en esos años fueron tremendamente polémicas y bajo mi punto de vista ineficientes completamente, y su forma de gobernar no parecía encaminada hacia la justicia y la igualdad sino que más bien parecía que únicamente bregaban por sus propios intereses: un ejemplo de ello es cómo en ese período la mujer adquirió el derecho a voto, pero gracias a la derecha, pues los socialistas y comunistas se oponían a ello ya que las mujeres eran más conservadoras que los hombres por regla general y pensaban que dejar que votasen beneficiaría a la derecha.
#80 Hombre, si Franco y los generales golpistas hubiesen acabado en una cuneta, algo nos hubiésemos ahorrado.
Que matarte a unos cuantos franquistas y así evitar una guerra civil y una dictadura de 40 años merece la pena.
#81 Algún día deberíamos abrir hilo explicando la carta de Franco a Casares Quiroga, para que se vea qué clase de rata era.
#81 ¿A quien te refieres con 'franquistas'? A Franco solo? A Franco y los demás mandos sublevados? A todo el ejército sublevado? A los que no votaron al Frente Popular? ...
Él no ha especificado. Yo he dado por hecho que se refería a todos 'los del otro bando'. Y si es así me reafirmo en lo dicho.
#82 A mí me chocó el alto nivel de lenguaje que mostraba en esa carta, si es que la escribió él y no se la escribieron, claro xD
#83 Vete a saber, lo más seguro es que tuviese secretaria. Pero vamos, que dejó claro lo trepa que era el Caudillo, para luego dejarlo ya nítido durante la guerra con la eliminación de todos los adversarios. Lo que le hizo a Primo de Rivera fue de órdago xd.
#83 Si te hubieses cargado a Franco y a los grandes generales se hubiese solucionado el problema o como mínimo retrasado.
Asi que si, merece la pena.
Y Personalmente me importa entre 0 y nada lo que le pase a cualquier Franquista, para que nos vamos a engañar.
#85 ¿No os dais cuenta de que querer ver muertos a los del 'bando contrario' (o simplemente los que son de 'tu bando') es por lo que tuvimos una guerra civil?
Con esa mentalidad guerralcivista que tenéis algunos luego os extrañais de que la sociedad no avance como sería deseable...
Espero que no te lo tomes como un ataque xD
#86 Ya ves, lo de "ahh que mataron a tu padre en un paseito y lo dejaron como un perro en una cuneta, pelillos a la mar, lo de 40 años de represalias posteriores son tonterias, revanchista."
permite mucho mejor el avance xd
otra perlita mas de sabiduria, gracias por tanto!
#88 Gran argumento.
#78
Te has hecho un lio bueno.
Fue al reves, la izquierda consiguio que votasen las mujeres, y cuando lo hicieron en masa, unos 7 millones, lo hicieron a la derecha masivamente, se dice que influenciadas por sus maridos. lo cual no es muy dificil de creer.
de hecho, gano la derecha ese año, el 33, por eso mismo. xd
