20-Dic 2015 ¿A quién vas a votar? Discusión y apuestas!

Hipnos

#420 Estoy en desacuerdo con tu argumento.

En España todos los partidos son de derechas. Empezando por el PP y terminando por Podemos.

No existe a día de hoy un partido que quiera un cambio real en el sistema, todos son partidos conservadores que no plantean ningún cambio notable. Y yo, a un partido conservador lo llamo de derechas.

Vale que el PP será más de derechas que Podemos, pero al fin y al cabo todos son de derechas. Podemos hubo un tiempo en el que pudo ser de izquierdas, cuando habló de RBU o salir del euro. Dado que ahora mismo su programa no representa ningún cambio real, siguen siendo un partido conservador.

Y hablo de Podemos porque quizá pueda parecer la derecha menos evidente, ya que de PP, PSOE, C's, IU o nacionalistas no hace falta ni explicar por qué son de derechas. La única excepción a esto es la CUP, pero es un caso muy concreto.

Que no os engañen, el centro no existe y todo lo que no es izquierda, es derecha.

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obsscure

Podemos, de derechas
IU, de derechas

http://dc496.4shared.com/img/JYa1N33K/s3/1372ec7b120/Nothing_to_do_here.png

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Hipnos

#422 Menos mal que no me has dicho el PSOE, ahí ya dudas un poco ¿eh?

A ver si nos vamos dando cuenta de que porque ponga izquierda o socialista en el nombre, poco tiene que ver con sus verdaderas políticas.

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Zelinka

Si pudiese votar creo que votaría a cualquiera menos Podemos.

Clinisvud

#419 Bueno así sí, si no es muy complicado debatir.

  • No es necesario cambiar un gobierno para hacer cambios. Si te quedas en la oposición, el gobierno va a depender de ti (o de otro partido) para sacar adelante sus proyectos. Si el PP hubiese tenido que pactar con un partido serio, no habría sacado adelante cosas como la ley mordaza o presupuestos generales disparatados. También se le puede exigir que cambie la ley electoral o despolitice la justicia (cambios nada pequeños) a cambio del apoyo de gobierno u otros votos. No hay que quedarse sólo con quien gobierna porque hay otras maneras de hacer las cosas.

  • Esto para mí no tiene ni pies ni cabeza. La gente ya sabe que son corruptos y los que no, no van a caer de la burra por eso. Y tiemblo de pensar en lo que un gobierno PP-PSOE podría hacerle al país, precisamente porque no tendrían a nadie para atarlos en corto como puse antes.

  • Yo no lo llamaría un cambio de verdad. Ha sido quitar a los que estaban ahora para poner a los que estaban antes. Es como decir que prefieres que vuelvan los de antes que por lo menos robaban menos. Que sí, que el PP fue nefasto pero no deja de ser apoyar a unos corruptos. Si es malo por un lado también tiene que serlo por el otro. Mira si eran malos que hasta IU prefirió que gobernase el PP.

Aparte, tú mismo te contradices llamando cambio a lo que pusiste en #416. Si sabemos que tanto PP como PSOE son corruptos y la suma de todos los demás partidos no llega a absoluta, ¿qué solución de gobierno propones?

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O

Mi voto sera evidentemente para el PP. Han conseguido restaurar la economia del agujero que dejo Zapatero, ademas han conseguido lo que parecia imposible, bajar el paro a niveles de hace años y no entrar en el rescate. Han conseguido que los catalanes sigan en el pais, bien por ellos, y que entremos en el consejo de seguridad. Somos grandes y se lo debemos en una parte a este gobierno. Ademas se han aprobado unas medidas de corrupcion increibles como hoy mismo la oficina de corrupcion. Si señor.

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Hipnos

#425 Por puntos,

Punto 1:

Una cosa es que un gobierno en mayoría absoluta pueda aprobar verdaderos despropósitos, como ha hecho el PP. Pero eso no implica lo que quieres dar a entender.

Lo que yo digo es que un gobierno basado en redes clientelares y que se comporta como una organización criminal, jamás contempla la opción de dejar estas prácticas, ya que forman parte de su mismo sistema. El propio PP ya tenía tan asumido el sistema que tenía dos cajas, la de verdad y la que declaraban. Es tan optimista pensar que por abstenerse en unas votaciones para proponerlos a gobierno van a cambiar, que me entra risa.

Si de verdad quieres un cambio de gobierno, cambia a las personas que lo componen. Es sencillo.

Punto 2:

Aquí difiero mucho contigo. Un gobierno PP+PSOE sería lo mejor que podría ocurrirle al país. Por fín la gente se daría cuenta de que jamás han escogido nada, que siempre han alternado en voto entre las dos caras de la misma moneda. Se les forzaría a retratarse, y ya no les valdría jamás la excusa de "es que el otro es peor", porque se aliarían con el otro.

Si C's quisiera el verdadero cambio, hubiera forzado esto mucho antes, en Andalucía o Madrid, de cara a las generales.

Punto 3:

No será un cambio radical, pero es un cambio. Si tienes la opción de cambiar, y la opción de no cambiar, pues efectivamente si el que está en el gobierno lo ha hecho peor que el otro, la actitud razonable es rotar.

Y por supuesto que SI TENGO QUE ELEGIR SIN MÁS REMEDIO entre dos que roben, me quedo con el que menos robe. De cajón, vamos.

Punto 4:

Yo hago como el PP, lo que te vendo no es que se haya generado empleo, es que se ha invertido la tendencia. Pues lo mismo, es evidente que la tendencia del bipartidismo se difumina.

La solución de gobierno es forzar a que se repitan elecciones hasta que aparezca un escenario gobernable sin PPSOE, o bien forzarles a generar un gobierno de PPSOE.

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Thouy

#425 Un gobierno PP-PSOE sería tirarse mierda entre ellos como los monos del zoo.
#421 Es que sólo por presión política extranjera no sale un gobierno full izquierdas ni en Andorra.
El problema de los partidos de cara a las elecciones se ponen demasiado buenrollistas para pillar voto y no tener nada por lo que pedir perdón. En eso el PP ha demostrado ser superior, ha dejado bien claro que el país es suyo y se lo folla cuando quiere.
#426 Buen bait bro :3

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O

#428 es curioso como votar al PP es bait en este foro... las cosas son como son y a veces es mejor lo bueno conocido que lo malo por conocer...

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Leoshito

#429 Ah, ¿pero lo bueno es conocido? :P

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O

#430 si, ya he expuesto mis motivos, hay que ver las cosas como un todo

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obsscure

#423 Psoe es de izquierdas, pero podria ser cuestionable con centro.

Pero que digas que podemos e iu son de derechas xddd
IU, que es casicomunista, lleno de politicos comunistas, oye xdd

Pues eso deja claro tu falta de objetividad y dogmatistmo, lo cual tampoco es muy dificil de ver viendo la conversacion que estas teniendo en este mismo hilo

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Hipnos

#432 Falta de objetividad y dogmatismo...

¿Puedes explicarme qué tiene de comunista IU? ¿O qué entiendes tú por comunismo?

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Leoshito

#431 Veamos...

La economia no está restaurada. El agujero lo creó Aznar, ZP simplemente se cayó en él.

El paro no ha bajado, de hecho hay menos población activa que antes de empezar la legislatura.

No nos han rescatado, pero a cambio tenemos una deuda cercana al 100% del PIB. Buen plan.

Los catalanes siguen en el país por ellos mismos, ya que han sido los que han votado que no quieren independencia. No sé qué tiene que ver aquí el PP, la verdad.

Lo de las medidas de corrupción tiene que ser una broma directamente. Te copiaría los links a los 5 o 6 temas que he abierto estos días, pero me da pereza. Ahí están, varios en la primera página.

No sé, me voy a currar, paso.

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Thouy

#429 En mi pueblo se dice que es mejor malo conocido, pero bueno, también dicen que no hay que buscar 3 pies al gato y en el resto del mundo son 5.
Vale, me defiendes al PP con el "podría ir peor", que es lo que llevan diciendo desde que ganaron las elecciones y mira la que han liado. Llamadme loco, pero creo que ese es el problema.
EDIT: se me olvidaba, también el problema nacionalista (que no sólo es Catalunya con casi un 50% o sin el casi, me da igual) se debe a que la derecha,que se hace llamar derecha( para que Hypnos no se enfade), todo sentimiento nacional que podíamos sentir como españoles lo ha alienado para su beneficio propio, si no pregunta a toda la gente que quiere un cambio, que evidentemente no es poca, ya sea de izquierdas o de derechas. Curioso que los salvapatrias sean los mismos que las rompan...

obsscure

#433 Quitando mi vara de medir, lo que yo crea o deja de creer, muchos de sus miembros se declaran como tal ademas de anticapitalistas

Pero si en tu burbuja IU es conservador, pues ok xddddd

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Optimus-Prai

yo al partido que nos a echo salir de la recesión esta claro.

EDIT: no pienso votar nunca mas en mi vida.

rootbeer

PODEMOS va a ser un claro vencedor.

C'S va a estar a la par.

2
O

#434

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Thouy

Joder un gráfico sin Rajoy, cerrad el hilo, tenemos nuevo vencedor.

Hipnos

#436 ¿Y qué tendrá que ver lo que se declaren sus miembros con las políticas que proponen? Pero insisto, ya que me tachas de dogmático quiero ver tus explicaciones:

¿Qué tiene de comunista IU? ¿Qué entiendes tú por comunismo?

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obsscure

#441 Dogmatico, Que afirma o presenta como verdad innegable o como un hecho establecido lo que es discutible.
Ejemplo: tu mismo.

Tu etiquetas las politicas de cada partido, claro que si.
Diferentes a las del resto del mundo, incluso a las de ellos mismos, pero no importa, tu tienes razon.

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Hipnos

#442 Te estoy dando espacio para que justifiques, pero ignoras mis preguntas. Creo que aquí alguien está quedando como dogmático y no soy yo...

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obsscure

#443 Ya te lo he explicado, entre ellos mismos algunos se etiquetan como tal, y todos como izquierda.
Ademas si vamos al CIS, o encuestas, veras donde se situan, tanto entre sus votantes, y el resto de la poblacion.

Por un lado tenemos eso, por el otro tu y tu burbuja donde IU es de derechas.

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Hipnos

#444 Ah bueno, y el el CIS todos los que dicen que el PP es bueno no suelen pasar de la educación primaria. Lo que opine la gente no es la realidad.

A ver si ahora la ciencia avanza por consenso democrático de gente que no tiene ni puta idea de nada.

Un partido es comunista cuando tiene propuestas comunistas en su programa. IU no tiene propuestas comunistas en su programa, así que IU no es un partido comunista. Yo lo veo sencillo.

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Nerviosillo

#427 Un gobierno PP+PSOE sería lo mejor que podría ocurrirle al país. Por fín la gente se daría cuenta de que jamás han escogido nada, que siempre han alternado en voto entre las dos caras de la misma moneda.

Esto es pecar de iluso. La gente que a dia de ahora vota al PP y al PSOE de la forma con la que lo hacen, van a seguir haciendolo, hagan lo que hagan, y se van a tragar el discursito y los motivos que suelten, digan las mentiras que digan.

"Nos hemos unido para evitar que Venezuela se apodere del país y nos esclavice a todos". Como si no lo viera.

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TERRyBoGaRd

voto para IU, aunque claro, como no se han dedicado a regalar los oídos con engaños, pues se quedaran como siempre en el olvido de todos.

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obsscure

#445 Me das miedito como te crees superior al resto de la gente y tachas de basura a los que no piensan como tu.
Claros signos de psicopatia.
Si piensas que el nivel intelectual se mide, por los titulos educativos, siento decirte que el nivel de iletrados en podemos es ampliamente superior al de C's
Y precisamente el conocimiento mas importante a la hora de votar, a parte de disponer de informacion, es la economia, precisamente el cual tu careces.
Ademas sube el scroll para arriba y veras que yo no he dicho nada de lo que estas diciendo sobre IU, comprension lectora.

Fox-ES

#439 Este gráfico lo hemos analizado nosotros en macro. ^^
Deduzco por tus post que su interpretación académica dista mucho de la que tu quieres darle.

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TrOkO

#447 Aquí somos poquitos los que optamos por IU

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