Yo no tengo ni idea del tema, pero un amigo de mi padre que es venezolano cada vez que viene, su ÚNICO tema de conversación es lo mal que esta el país.
Según el dentro de no mucho estallara todo y se liara gorda.
#90 Pero si es que no es cuestión de comparar, es cuestión de ver más allá de lo vistoso de esos datos. Y con este post no quiero decir que no sea cierto lo que pone #1, sólo que no podemos basar toda una argumentación en ellos. Que somos muy selectivos a la hora de confiar o desconfiar en los datos internacionales, pero no hay nada que justifique esa selección (si hay algún medio eficaz para discriminarlo estaré encantado de leerlo). La cosa es que cuando se lee algún panfleto que coincide con nuestras ideas lo utilizamos como arma arrojadiza sin valorar más allá y luego nos hacen lo mismo y saltamos al cuello, creo que hay que evitar este tipo de "os lo dije" con temas tan serios y que nos pillan tan lejos.
#91 En todos los países habrá siempre gente descontenta, eso no es medidor de nada salvo de que esa persona en concreto está contra el regimen. Conozco casos de chilenos POBRES que tuvieron que emigrar a España y que defienden a muerte a Pinochet, ¿eso quiere decir que los pobres estaban con Pinochet? Ni de flowers.
Os voy a demostrar como las verdades son verdades según quien las pinten.
2 noticias del día 15/04/2013 sobre las elecciones en Venezuela. Una en libertaddigital.com y otra en publico.es
La verdad es que Venezuela tiene sus cosas buenas y malas, pero la realidad es que si los pobres, que son la inmensa mayoría de Venezuela sigue votando a Chaves debe ser porque los tienen contentos, aunque sea a costa de muchas otras cosas.
#93 solo hace falta leer ambos articulos para saber cual es el fiable. Hay uno en el que un tipejo se pierde por las ramas e intenta meter mierda como puede y un articulo serio.
#73 Es que los del partido de Chávez hablan de la revolución bolivariana como si a alguien le importara una mierda, es una simple mentira para que la gente los vote xD
Bueno, ya que el creador del hilo no dice nada y simplemente asegura que la violencia en Venezuela es cosa de antes de Chavez, pondré algunos datos.
Una cosa curiosa que me llama la atención, es que el crimen suele estar asociado a la pobreza, más pobreza más crimen. Zonas de pobreza con crimen, zonas de riqueza con menos crimen.
De ahí que sea en las zonas marginales de EEUU donde más crimen hay, que la población reclusa sea mayor porcentualmente de etnias o grupos con menos recursos (Población de color en EEUU, inmigrantes en España)
¿Qué sucede en Venezuela? Pues que es un país donde mana leche y miel, de riqueza y crecimiento, donde la pobreza esta desapareciendo Entonces ¿por que crece tanto la criminalidad? Y no hablamos de unos cuantos muertos, hablamos de que supera los datos de Río de Janeiro o de Méjico durante la guerra de los narcos.
¿Como crece de esa forma? Debería bajar, a más riqueza y reparto de recursos, menos crimen ¿no? Debe ser el único sitio del mundo donde bajando la desigualdad, aumenta el crimen (No solo los asesinatos, los robos y los secuestros están altísimos)
Bien, la excusa de que esto es cosa de antes de chavez ¿Es valida? Pues claro que antes de chavez había crímenes y violencia, pero no eran más de los que ahora.
Pues esos son los datos del paraíso Bolivariano, más crimen que en Méjico. Un sitio donde supuestamente hay tanta riqueza que la gente mata a los otros de la alegría.
Ahora espero a alguien que diga: Esto es culpa de la oposición.
Era un faking genio.
ASSUFRE!
Recomiendo ver el discurso entero de la sexagésima primera Asamblea General de la Organización de Naciones Unidas del 20 de septiembre de 2006.
No soy muy de sus ideas, pero la verdad es que era un tío grande.
#96 Desconocía esos datos, pero aún sin saber ni conocer la fuente vamos a tomarlos como válidos.
Entonces,en cualquier caso, que pretendes decirnos ¿Qué es por culpa de Chavez esa violencia?
#99 Te he puesto la fuente, es más, el estudio da sus conclusiones.
Entonces, si yo pongo la cifra del paro en España, ¿Responderás que el gobierno no tiene culpa de esa cifra?
No, es que cometen crímenes para ser más guays. Y además todos los criminales están a sueldo estadounidense.
Lo que pasa que eso no lo dicen los malvados medios capitalistas 
#96 En ese estudio no se demuestra causalidad alguna, lo que se ve es una correlación entre la epoca Chavez y la criminalidad. El autor se centra en inestabilidad institucional obviando los demás factores posibles por lo que pocas conclusiones se pueden sacar realmente teniendo en cuenta ese sesgo. Incluso asumiendo que el principal factor que explica este fenómeno fuera la inestabilidad esto no significaría que Chavez fuera el culpable de esta inestabilidad y por lo tanto decir que hay mas crimen en Venezuela por Chavez es ridiculo
#102 Si hay inestabilidad institucional, es por culpa del gobierno.
Pero me da que no te has leido nada.
The explanation of that apparent contradiction once again lies in institutionality and has two components: the impunity and praise of violence. During those years, the national government decided not to act against crime and upheld what can be affirmed as the common element in all policies of citizen safety in the decade: do not suppress.
Ademas, no hablamos de una legislatura, no hablamos de subidas de un 5 o 10%, hablamos que en 10 años una subida de más de un 100%
Pero no, el gobierno no tiene la culpa, ni directa ni indirectamente, son cosas que pasan, la gente se aburre y mata, roba y secuestra.
No se dice que en Venezuela haya más crimen por culpa de Chávez. Se dice que Chávez no hizo una puta mierda para reducirlo. Y tuvo 15 años preciosos.
Joder, en serio, el socialismo es tan puta mierda que no sé quien se lo puede tragar aún, hay que ser ignorantísimo rollo Willy Toledo o la familia Bardem.
#103 Si hay inestabilidad institucional, es por culpa del gobierno.
Es posible que la oposición tenga algo que ver también ? pregunto eh, me gustaría saber como se crea la inestabilidad institucional de la que habla y como repercute en la violencia exactamente la verdad.
Y que yo sepa Venezuela si que tiene planes contra la violencia, no se si los tenia antes pero si los tiene ahora. Por supuesto que el gobierno tiene responsabilidad en esto y mucha pero de ahi a decir que en Venezuela se mata mas porque ha estado Chavez es tan ridículo como atrevido.
#104 Que tiene que ver con el socialismo el debate de la criminalidad xDDD madre mia ya no sabes pro donde tirarla
No sé que necesidad hay de poner 50 verdades si el país va tan bien.
¿Alguien ha pegado por ahí las verdades de Suiza?
No, ¿verdad?
Pues piensa, piensa a quién pretendes convencer.
#105 Si, por supuesto que tienen que ver los del golpe de estado en 2002, los que decian que habian pruebas de estafa en un centro electoral y todo acaba con 10 muertos y ninguna prueba.
Por supuesto que hay un problema de violencia pero les recuerdo que desde la oposición es más facil agitar a las masas. ¿Para que coño va a querer Chavez agitar la violencia si siempre gana? Es más,pruebas de que la agite?
Aún así es evidente que hay un problema de violencia, así es.
#107 Hombre, Venezuela siempre está en el punto de mira por que guste o no guste es un país que ha hecho políticamente las cosas de forma diferente en materia económica. Siempre está en el punto de mira de observadores internacionales de caracter opositor y de los medios de comunicación. Un saludo.
#108 Tardaste poco en culpar a la oposición.
Repito, leeros el estudio joder.
The decision of the authorities to not suppress brought a decrease in detentions, disorder to judicial processes, and greater impunity61,62. In the year 1998, for each 100 homicides, there were 118 arrests, a few detentions more than the committed homicides; a few years later, this figure decreased drastically and in the years 2006 to 2010, there were barely 9 arrests for every 100 homicides. This means that in 91% of homicides, there is not even one arrest, much less a ruling or sentence63.
Si el gobierno decide dar impunidad, tiene una enorme responsabilidad de que suceda. No es cuestión de agitar, pero si te hubieras molestado en leer algo, verías las razones que se exponen.
¿No crees que sean correctas? Dame una explicacíon. Y no me vale decir: Es culpa de la oposición. La oposición puede como mucho organizar algaradas, disturbios y revueltas, pero estamos hablando de asesinatos a niveles mayores que en la guera de los narcos de Méjico, a robos y a secuestros.
¿Por que es importante? Porque no es concebible ese precioso nivel de vida del que hablas con ese indice de criminalidad. Algo falla en un sistema donde muere tanta gente por crímenes violentos.
Coño, si hay más muertes que en el Irak de Bush.
A mi, entre otros muchos, me chirria este dato :
- Gracias a la Operación Milagro lanzada en 2004, 1,5 millones de venezolanos víctimas de cataratas u otras enfermedades oculares, recobraron la vista.
Teniendo en cuenta que venezuela tiene unos 30 millones de habitantes, quiere decir que 1 de cada 20 venezolanos tiene una deficiencia visual grave. Ni que decir tiene que es una absoluta barbaridad, y que el sentido común dice que es un dato falso.
#109 no he dicho que no sean correctas, no mientas. He dicho que son correctas. Pero he dicho que desde la oposición es más facil agitar a las masas. No he dicho absolutamente nada de los narcos ni he dicho que la oposición tenga toda la culpa. Aprenda a leer.
Es uno de los problemas de Venezuela ¿Como negarlo?
#108 Ah, ¿pero que Suiza no es diferente?
O sea, permitir tener paraísos fiscales y pasar del euro como de la mierda, y que encima les vaya de puta madre... ¿no es diferente?
Creo que te confudes. No es lo mismo hacer las cosas diferente que hacer las cosas mal.
#111 Negar las conclusiones. Hablo de las conclusiones, no de los datos. Llevamos un rato hablando de las conclusiones de porque esa criminalidad.
No, lo de los narcos lo he dicho yo, igual que lo de Irak, para comparar las cifras a lugares de alta criminalidad ¿Lo entiendes?
Dios, es como discutir con una piedra, tienes nula compresión. Vete a Venezuela a que te paguen una educación.
#112 Bueno, pero es que nadie esta hablando de Venezuela, estamos hablando de Hugo Chavez.
Si conoces un lider político suizo que sea referencia para europa como Chavez para latinoamerica pues abrelo ¿por que no?
#113 Usted coge uno de los problemas de Venezuela y lo analiza y desacredita todo el gobierno de Chavez pero no es capaz de analizar un balance de las políticas que se han llevado a cabo, la mayoría positivas.
Problemas por supuesto que hay y sigue habiendolos pero la pregunta es ¿se han hecho las cosas bien o mal durante 15 años?
El que no sabe interpretar los datos posiblemente es usted que niega todos excepto el de la violencia cosa que yo no he hecho.
Los problemas principales que no ha arreglado Chavez son:
- La inflación (que procede de antes del gobierno de Chavez donde llegó al 102 por ciento)
- La violencia
- la corrupción pública a nivel de funcionarios.
- el 90 por ciento de los medios en manos opositoras. Supongo que el hecho de conseguir medios objetivos que traten a todos los partidos por iguales es algo que no ha conseguido nadie en el mundo de todas formas xD
Todo esto es cierto.
#1 http://sp.ria.ru/international/20131204/158702348.html
"Venezuela líder en corrupción en América Latina, según Transparency International"
#117 Eso he dicho en el punto de arriba de lo que has escrito, funcionarios corruptos. Es un problema gordísimo, sería absurdo negarlo.
Sorry pero ami me ha matado esto
52. Venezuela es un país dividido políticamente, lo que genera mucho odio, gracias a Chávez
Claro, tío Chavez era un cabrón que se dedicaba a gobernar en beneficio de ciertos sectores y por ello genera mucho odio, era esto culpa de Chavez? La solución es que nadie gobierne para estas personas y así no hay divisón política?
