#90 ''Bonitas ideas'' si claro si...
La diferencia es que yo no creo tener la verdad absoluta ni predico en nombre del régimen que mas bajas causo a lo largo del mundo y que hace estragos por donde pasa.
recurrid a Cuba para meter mierda, habría que ver 1 país capitalista aislado y bloqueado en un mundo socialista
Cuba recibe el apoyo de todos los países socialistas del mundo. Por mucho que os joda, ningún país es autosuficiente y la tan malvada globalización es lo que os mantiene a flote.
Yo aquí aprendí que el obrero era un pringado, que de amigos y hermanos nada, si había uno al que le podías sacar un defecto y martirizarlo se hacía, que la gente es falsísima e indisciplinada en todos los niveles de la sociedad, ayudar a construir una sociedad mejor es algo anecdótico entre los españoles, aquí se aprovecha cada momento para escurrir el bulto y no trabajar, no hablemos ya de respetar el trabajo de otros, lo que tienes es lo que vales y aquí no piensa casi nadie. Lo de hablar sin tapujos sí, eso le encanta al español medio, hablar de todo como si fuera una eminencia sin tener ni puta idea de nada.
Aquí, los únicos que no respetan el trabajo de los demás sois los socialistas que pretendéis quedaros con la riqueza obtenida fruto del trabajo de las personas vía Estado y después engañarlos diciendoles que el Estado somos todos. Si el Estado somos todos, ¿por qué una dirección centralizada, planificadora y burocrática es la que decide como gastar los recursos?
¿Estudiar aquí? Sólo hay que ver el fracaso escolar. Aquí el más guay es el que más suspende. Leer es de frikis y está mal visto.
Vives en un país en cuyo Siglo de Oro triunfaban las novelas sobre gente que intentaba sobrevivir a bases de robos y estafas y donde en los 80, los ídolos de los chavales eran kinkis que delinquían por mera diversión y a veces por supervivencia.
Sobre eso de que leer es de frikis y está mal visto... no sé que edad tendrás, pero yo he leído desde los 12-13 años y lo he dicho públicamente y nunca nadie me ha dicho nada. Si te quieres inventar patrañas para darle más fuerza a tus mierdargumentos, hazlo decentemente.
Eso es todo lo que he aprendido en ésta maravillosa España, democrática y libre
España ni es democrática, ni es libre, pero otra cosa es lo que queréis hacer los newfags comunazis fanboys de Pablo Hásel, que es esclavizarla.
PD: A ver, por favor, los nuevos comunistas estos que andan por aquí, antes de venir aquí a soltarnos las patrañas que escucháis en las canciones del tontoraper Pablo Hásel y las 2 páginas del Manifiesto Comunista que os habéis leído, practicad primero en un foro de un nivel intelectual adecuado al vuestro como LokaMagazine o Foros Telecinco.
#89 Esa parte es la del jardín del edén. Después los echa y viene lo de ganar el pan con el sudor de tu frente etc etc. Me gustaría que hubiera un MV-teologos para explicarlo. Pero es una discusión sin sentido y si quieres te doy la razón en eso. Toda para tí.
Ahora bien ¿De donde sacas que las ideas de Marx sobre la emancipación del hombre tengan algo que ver con la religión? Por favor , no me digas que es de algún artículo de mises.org o similar.
De Alexander Elder (un famoso trader) :
" Yo había crecido en la Unión Soviética cuando era, en palabras de un antiguo presidente americano, "el imperio del mal". Odiaba el sistema soviético y quería marcharme, pero la emigración estaba prohibida. Entré en la universidad a los 16 años y me gradué en medicina a los 22, hice las prácticas y me coloqué como médico en un barco. ¡por fin libre!. Salté del barco soviético en Abidján, Costa de Marfil. Corrí a la embajada de EE.UU a través de las calles congestionadas y polvorientas de la ciudad portuaria africana, perseguido por los otros miembros de la tripulación. Los burócratas de la embajada se comportaron torpemente y casi me devuelven a los soviets. Yo resistí, me pusieron en una celda y al final me enviarion en avión a Nueva York..."
"...sólo de mirar los dólares en mi billetera me sentía mareado. En mi antiguo país, un puñado de ellos podían costarte tres años en Siberia" ...
"La mayoria de traders en desgracia buscan su camino dirigiéndose a toda clase de gurús. Durante mi infancia en la antigua Unión Soviética se enseñaba a los niños que Stalin era nuestro gran líder. Más tarde supimos qué clase de monstruo había sido, pero, mientras vivió, mucha gente disfrutaba siguiendo su liderazgo. Les había liberado de la necesidad de pensar por su propia cuenta. "Pequeños Stalins" habían sido instalados en cada área de nuestra sociead: economía, biología, arquitectura y demás. Cuando llegué a Estados Unidos y empecé a hacer trading me sorprendió ver cuántos traders estaban buscando un gurú: su "pequeño Stalin" del mercado."
Por cierto, si alguien le gusta el mundillo del trading, muy recomendable su libro, de los mejores si lo complementais con alguno mas técnico y actual.
#93 No, te equivocas de nuevo.... Dios creó al hombre con el don del libre albedrío y le dio todo lo que el había creado, no solo el Edén que era el paraíso sino toda la tierra. Adán y Eva desobedecieron el mandato de Dios y fueron expulsados por este del paraíso y castigados al eterno pecado original de la muerte pero no les relegó de la tierra que este había creado sino del paraíso de la inmortalidad.
Y no me hace falta sacarlas de ningún lado mas que de lo que he leído de Marx y de la religión cristiana y te he expuesto 2 casos de similitud donde tienen los mismos prejuicios y conclusiones.
La propiedad de los recursos de la tierra, el mal de la usura, el de la especulación...
Veo que sales con lo de mises porque no te queda otra pero vamos eso se descubre simplemente leyendo los prejuicios de la religión y del socialismo... creo que tu necesitarás de algún blog o página para intentar argumentar en contra.
#93 No soy MV-teólogos pero conozco a dos teólogos a falta de uno y efectivamente en La Biblia dice que Dios creó el mundo para todos y eso es lo que se mantiene. Lo que haga la Iglesia ya es otra historia.
#96 Gracias
#95 ¿Coincidencias? A , bueno , entonces está todo claro y el marxismo no es mas que la continuación del cristianismo.
Pero espera. Porque también hay concidencias entre el liberalismo y el cristianismo. Al fin y al cabo Dios hizo al hombre libre para que pudiera hacer el bien o el mal. Todo el dogma del libre albedrío está perfectamente tratado por la filosofía liberal. En realidad el liberalismo es la auténtica continuación del cristianismo.
Pero también hay coincidencias entre el marxismo y el liberalismo. Como todo eso de la teoría de valor trabajo entre otras muchas cosas. Así que en realidad el marxismo es la auténtica continuación del liberalismo. Pero como habíamos dicho que el liberalismo era la continuación del cristianismo , el marxismo vuelve a ser cristianismo. Liberal-cristiano-marxismo. Vaya por dios.
La verdad es que intentar ligar filosofias a base de coincidencias es tan chorras como la discusión que estamos teniendo.
#94 Tiene gracia que un trader hable de adoctrinamiento. Vivimos en la cultura de la avaricia y de "cuanto más tienes más vales". A la vista está, pues nos llamamos a nosotros mismos despilfarradores cuando nos damos un caprichito y decimos a esta gentuza que se lo "curró" cuando se dan lujazos. Esta gente usa los mecanismos que permite este sistema para enriquecerse a costa del esfuerzo de otros, de lo que producen. Así es y es así será, todo para ti si quieres ser un Bernard Madoff.
Seguro que Amancio Ortega trabaja 10 o 12 horas al día para tener lo que tiene, me pregunto si la peña de Bangladesh que trabajaba para Inditex tenía el mismo o menos horario y si su esfuerzo valía lo mismo que el de ese desgraciado.
Tal es la confusión colectiva que la furia que se percibe en las calles se basa en un descrédito de la democracia y no del sistema. "Todos los políticos son iguales, todos son unos corruptos". Peligroso, muy peligroso.
Quizás pertenezco a otro mundo colega, pero por ejemplo que a mi el precio de un piso varíe según el beneficio que se pueda obtener de él por el principio de oferta y demanda, algo tan FUNDAMENTAL como una vivienda, me parece terrorífico. Llámalo empatía, pero creo que mucha gente SI vive en el país de la piruleta, en ese país en el que pierdes derechos laborales y sueldo por pagar una deuda que no merecemos a personas y entidades que desconocemos, para luego hacerte pajas a dos manos con anuncios de cochazos, vacaciones y tecnología punta que crees que algún día te podrás pagar, mientras que el día que lo consigas, en realidad no serán tuyas, si no propiedad del banco.
Ahora podéis usar estas opciones:
1º. Si tan comunista eres, vete a Corea del Norte
2º. Si tan comunista eres, porque no das tu ordenador a otra persona
3º. Todo lo que tu digas, pero Stalin mató a mucha gente
#92 La riqueza obtenida por otras personas, sí, gracias a la explotación del hombre por el hombre. Esos maravillosos "trabajadores" que ganan miles de millones de euros al año, mientras familias enteras sobreviven con la ayuda de los 400€/mes o directamente con lo que tiran los supermercados. Con eso queremos acabar, tiene que haber un reparto de la riqueza justo, una sociedad justa e igualitaria sin diferencias sociales escandalosas. ¿Qué te crees, que vamos a ir a por el obrero de verdad? ¿El que tiene un trabajo precario y cobra una miseria? ¿A por el explotado?
Respecto a leer o estudiar en vez de ser un "malote" y estar orgulloso de ello; esa es tu experiencia personal, yo he dejado la mia. No invento nada para dar más fuerza a mis argumentos, es un tema completamente subjetivo. El fracaso escolar está ahí, los ni-nis están ahí, tengo una hermana de 14 años y para ella y sus amigos todo es botellón, porros y tuenti.
Yo leo desde una edad muy temprana, 8-9 años, y siempre me miraban raro por leer, todos eran de los de "si está en película ¿para qué voy a leer?". El tipo guay en el instituto siempre ha sido el rebelde, el mal estudiante, el que fuma y bebe. Al que se le hace bullying es al pelota, al empollón, al friki. ¿Quieres negar esto porque tú no lo vivieras? Adelante, pero es algo muy extendido.
A diferencia de lo que tú haces y a pesar de mis supuestas taras intelectuales y de no estar en el foro correcto, yo no te voy a faltar al respeto ni voy a atacarte personalmente. Eso no reforzará mis argumentos y diría muy poco a mi favor.
PD: Por cierto, no tienes ni idea de lo que he leido o por qué razones puedo admirar la figura de Pablo.
#90 Respeto tu punto de vista. Yo creo que los valores de los que habla #1 son positivos y hasta indispensables para formar a una persona humana. ¿Podría haber matices? Desde luego, pero en general estoy totalmente de acuerdo con ellos.
tiene que haber un reparto de la riqueza justo, una sociedad justa e igualitaria sin diferencias sociales escandalosas
Y para ello utilizaremos cualquier medio, incluido la violencia. Criticamos la explotación del hombre por el hombre pero veneramos la violencia, el asesinato del hombre por el hombre para crear una sociedad justa e igualitaria.
¿Un reparto de la riqueza justo? ¿Y para ello te tendré que dar mi riqueza para que tú la distribuyas? ¿Y si no quiero, qué ocurre, me purgaréis como en la URSS?
Admiras a Pablo Hásel por el rollito de la detención por el tema de las canciones y porque es un tío muy rebelde, ese que admite que los tiros en la nuca están bien si eres pepero, socialisto, blablabla.
Siembra vientos y recoge tempestades, humillar a las víctimas del terrorismo está bien visto por la pandilla comunazi pero creer en la libertad de mercado está mal porque explota al obrero... ahora sois muchos los que os subis al carro del socialismo, pero cuando la obra iba bien y el más tonto, gracias a las empresas privadas, tenía un puesto de trabajo bien remunerado y le jodía que le sangraran un 17% de IRPF al mes, estabais bien escondidos.
#100 Tus provocaciones y prejuicios sobre un avatar de mierda son un tanto patéticas
Y hay gente que piensa que el fin justifica los medios, acéptalo. Desde luego con gente como tú normal que los haya.
#101 Sí, sí, este sistema se basa en la cooperación, sobretodo. No me hagas reír.
#100 Está claro que no van a ceder sus privilegios y fortunas por las buenas. La violencia es el último recurso al que nos vemos obligados, no es algo que se deba de venerar, pero tampoco se puede descartar ciégamente.
¿Qué ocurriría si no quieres? No lo sé, no tengo todas las respuestas. Quiero pensar que hemos avanzado desde principios/mediados del s.XX y no quiero ni pretendo aferrarme ciegamente a lo que se hiciera en esa época como un camino inalterable a seguir.
No admiro a Pablo por eso y no creo que sea relevante explicar por qué lo hago. Tampoco humillo a las víctimas del terrorismo, aunque no negaré que hay muchos jóvenes que lo hacen, pero la verdad, me produce bastante rechazo. La lucha es necesaria; regodearse y humillar a las víctimas de la misma, sean del bando que sean, sobra en el 99% de los casos.
El concepto obrero va mucho más allá del obrero clásico del que me hablas. Si lo prefieres hablamos de clase trabajadora o proletariado, que son la inmensa mayoría de los trabajadores. Yo soy joven, tengo 24 y vengo, como la mayoría, de un sistema educativo en el que me han enseñado poco o nada de política. Ha sido mi propia inquietud personal la que me ha llevado a intentar formarme lo máximo posible. No negaré que era un completo ignorante durante la época que citas, por eso no dije nada, por puro desconocimiento; no es que me escondiera. Ahora sigo siendo un ignorante, pero intento remediarlo día a día.
#98 A ver, me he leido el libro de Alexander Elder y aunq sea trader como tu dices, el puede dar su punto de vista desde la experiencia, el ha vivido en los dos sistemas y creo que no puedes reprocharle y decirle adoctrinado. Que se decante mas por vivir en EE.UU que en la URSS es algo logico, las cadenas ya le empezaban ha apretar para alguien tan brillante como él.
Es que los mecanismos que usan gente como Amancio Ortega, de pobre a ser el 5º de la lista de Forbes, se gana por el beneplacito de la sociedad, ofreciendo algo que la gente quiere.
A ver como te explico, por que trabajes mas horas no vas a tener mejor salario, es el crear o producir algo especial que muy pocos consiguen, algo tan comun como picar piedra o limpiar escaleras, lo puede hacer cualquiera que tenga brazos y piernas, pero ya cosas que requieren mas tecnica y especializacion no, de ahi lo absurdo de fijar salarios a horas trabajadas.
Y respecto a los paises pobres, me explicas como sacas de la pobreza a esa gente? por q el problema es que le falta los mecanismos de produccion y la unica solucion que queda es atraer empresas extranjeras que aporten mayor capital intensivo.
Pues yo seré otro confundido como tu dices, el unico q pone palitos a la rueda de crear puestos de trabajo son los burocratas que viven ajenos y A COSTA del contribuyente. El Estado se ha convertido en un instrumento de robo institucionalizado, y como no se bajen de la parra, aqui no va a quedar ni el tato q de puestos de trabajo, luego lloraremos.
p.d: es cosa mia o cada dia veo mas hilos comunistas en mv ? xd
Está claro que no van a ceder sus privilegios y fortunas por las buenas. La violencia es el último recurso al que nos vemos obligados, no es algo que se deba de venerar, pero tampoco se puede descartar ciégamente.
Pero vamos a ver, muchacho, ¿tú no te das cuenta que lo que quieres es robar a la gente, simple y llanamente? Que coger la propiedad privada de alguien y quitársela por la fuerza tiene un nombre, se llama robo, y no "expropiación" que es un término que os habéis inventado los socialistas (que sois más envidiosos que otra cosa) para poder robar sin que resulte demasiado fuerte cuando salga en los medios.
Sobre los privilegios y fortunas, ¿qué privilegios? Si lo que intentas es decir que el Estado da privilegios a la iniciativa empresarial privada, es que o bien estas ciego, o bien no tienes ni idea de por dónde van los tiros.
¿Si realmente las empresas privadas son las que manejan el Estado, por qué pagan un 30% de impuesto de sociedades? ¿O por qué pagan IAE? ¿Por qué se autosangran a impuestos cada vez mayores año tras año?
Aquí el único ente dotado de verdaderos privilegios sin consentimiento alguno es el Estado. Y si no, que me enseñen a mi la copia del Contrato Social y donde lo firmé. Si queréis ser auténticos rebeldes, id contra el Estado, y no contra el tío que en su día arriesgó y ganó y ahora se ha ganado una comodidad gracias a su esfuerzo, sudor e inteligencia. Algo que está al alcance de cualquiera, ¿o te piensas que Steve Jobs, Amancio Ortega, Abramovich, Florentino Pérez y otros empresarios afamados de hoy en día nacieron con los millones bajo el brazo?
Por cierto, que uses la palabra proletariado a estas alturas de la historia solo hace que demostrar que sigues anclado en el Siglo XIX. Aquí la mayoría de la gente ya no trabaja 16h, ni cobra lo justo para sobrevivir ni hay un tío loco detrás que le roba su "plusvalía", ni vivimos hacinados en pisos de 20m2.
Aquí llegó un momento donde la prestación por desempleo llegaba a casi equipararse al sueldo que se cobraba trabajando y comprarte una casa no era ninguna locura.
No admiro a Pablo por eso y no creo que sea relevante explicar por qué lo hago.
Sí hombre sí, es bastante relevante. De hecho, ese tío, además de hacer canciones (que supongo que estarán autograbadas, autoproducidas, etc etc. Ya sabes, para no explotar a nadie en el proceso de producción y en la apropiación del excedente y eso) donde enaltece el terrorismo, expresa su admiración por diversos "revolucionarios" socialistas con bastantes muertos a sus espaldas y dice no sé que de una dictadura del capital inexistente y haber estado detenido por ello, no se le conoce por otra cosa.
No, si yo también creo que el fin justifica los medios, pero igual antes de que tú me nacionalices la empresa, yo mando a todos mis trabajadores a la puta calle y me la llevo a Luxemburgo donde no tendré que destinar casi un 40% de mis ingresos a pagar impuestos, y eh, ni una lágrima si se van debajo de un puente. ¿Eso es lo que defendéis no? La lucha de clases, la destrucción en vez de la cooperación.
#97 Es penoso tu argumento, como siempre tienes que salirte por las ramas para que intentar que no se vea tu absoluta ignorancia.
Me has preguntado que se parece en lo moral de los prejuicios marxistas con los cristianos y te los he expuesto, no por simples "coincidencias" sino que al igual que un marxista el cristiano no ve con buenos ojos la usura, el comercio... y no es algo ni rebuscado ni cogido por los pelos es algo que une a socialistas y cristianos tanto que dicen ir
La teoría objetiva del valor solo es defendida por el marxista, porque ignorante de el no llegó a entender nunca (y eso que es primera necesidad) la paradoja del valor.
Pero bueno, se ve que cuando te enseñan la realidad que tanto desconoces en vez de agradecerlo sigues con tu penosa y humillante parafernalia de ir de graciosete.
Venga hombre de fe te dejo con tu ideología totalmente refutada, adios.
No, si yo también creo que el fin justifica los medios, pero igual antes de que tú me nacionalices la empresa, yo mando a todos mis trabajadores a la puta calle y me la llevo a Luxemburgo donde no tendré que destinar casi un 40% de mis ingresos a pagar impuestos, y eh, ni una lágrima si se van debajo de un puente. ¿Eso es lo que defendéis no? La lucha de clases, la destrucción en vez de la cooperación.
Hablas tranquilamente de destruir puestos de trabajo para que tu puedas seguir ganando más dinero. Con eso está todo dicho, lo que no entiendo es como puedes hablar que lo nuestro es destrucción y no cooperación. Suena a contradicción en el mismo párrafo.
#105 No te he preguntado en que se parecen , te he preguntado porque dices que se basan.
Primero escribes todo un post en #78 intentando desprestigiar a Marx diciendo que sus ideas proceden de convicciones judeocristianas. Lo cual por cierto es un ad hominem de libro.
Después elogias a los escolásticos , pero dices que el lugar de procedencia de sus ideas te da lo mismo. ¡ Que ni siquiera lo sabes ! Super combo de doble rasero.
Pero es que además , la parte de las ideas de Marx que viene directamente de autores liberales , esas influencias que si son reales y no imaginaciones tuyas , esa parte es la que menos te gusta , oye. Debe ser el mayor error de Marx , fiarse de los liberales de su época.
Venga hombre de fe te dejo con tu ideología totalmente refutada, adios.
¿Que ideología? No hemos entrado a discutir si esas ideas son correctas o incorrectas , hasta ahora sólo hemos hablado del lugar de su procedencia.
Es que es una contradicción para mostrar lo paradójico de vuestra teoría y las consecuencias que puede tener una visión social de la lucha de clases donde el fin justifique los medios. No creo ni que al obrero le interese perder su puesto de trabajo ni que al empresario le nacionalicen su empresa.
#107 ¿En qué se basa sus prejuicios heredados? ¿Necesitas un libro o bibliografía de sus prejuicios? Es que en serio rozas el absurdo absoluto.
Son todo muchas coincidencias y que un discurso de un religioso casi cuadre con el de un socialista, Marx atacó a la religión pero usaba sus mismos prejuicios y falsas convicciones.
Y las procedencia de los escolásticos eran las contrarias de la iglesia, por ejemplo decir que la usura no era pecado algo que nadie de la cúpula de la iglesia diría pero que Marx seguro que afirmaría.
Bueno vienen de autores considerados liberales por los anglosajones, como son Ricardo y Smith que en algunas cosas si tenían razón pero en sus errores absolutos se basó el socialismo. Es mas existen los socialistas ricardianos que liberales que son xddd.
Pero vamos que ya escribí un hilo sobre ello y pareces no haberte enterado...
¿Esta calentita la cosa no?
No apoyare a ningún bando, simplemente digo que mi opinión esta en contra del adoctrinamiento e imponer sistemas, por ello si apoyáis esto de la imposición de ideologías y el uso de la violencia, pues no vengáis luego hablando de democracia o de libertad para quedar bien simplemente, sed sinceros y decid que os molan las dictaduras de vuestra ideología predilecta y punto.
Eso sí luego no os quejéis porque os tache de fanáticos.
Gracias.
#108 Jfrazier, la razón, la conciencia, la empatía....todo ello nos da los mecanismos para que la gente tenga una vida digna. Ahora mismo Los trabajadores son despedidos, pierden derechos laborales a pasos agigantados y viven amenazados con perderlo todo si no los acatan. ¿Que está perdiendo el gran empresario? ¿Que está perdiendo Abramovich, Florentino Pérez o Amancio Ortega con esto de la crisis? Calderilla a costa de la prosperidad de familias enteras.
Si la vida consiste en aceptar que unos han tenido mas suerte que otros y va a ser así, entonces no es la vida que yo quiero. Ya lo he dicho, ¿las 10/12 horas de reuniones y llamadas de Amancio Ortega valen más que las tropecientas horas de un currito de Bangladesh que trabaja para Inditex? Según mi punto de vista, no hay cosa más justa que el reparto de riqueza. Prosperidad para todos frente a los lujos de unos pocos.
Y no es lo único: Se especula con la salud de las personas, con la educación y con la vivienda. Cosas básicas para cualquier ser humano a las que no todos pueden acceder, ni siquiera en nuestra España, tan "primermundista".
Se que suena inverosímil si te digo que yo no quiero riquezas ni lujos, pero bueno, es una realidad y también la de mucha gente que piensa como yo. A partir de ahí puedes creértelo o no, puedes hablarme de Stalin, Corea del Norte o lo que quieras, pero el socialismo (y comunismo después) es una idea que yo adoro, es una idea que yo creo, ha funcionado y funciona pero que desde el punto de vista de una persona sumida en las ideas capitalistas y consumistas es difícil de aceptar porque implica renunciar a los "caramelitos" que nos da el mundo moderno. Hemos aceptado la deuda familiar, la deuda soberana y la deuda privada, así como la miseria de otros por rascar un poco del sueño dorado del capitalismo. No se tú, pero ni yo ni nadie que conozca vive como Abramovich, Amancio Ortega o Florentino Pérez y de sueños no se puede vivir y mucho menos me voy a creer que por vivir en una casa que no es mía por 40 años de hipoteca y por tener un coche pagado a plazos, pertenezco a un grupo selecto de personas que prosperan con todas las de la ley.
#110 Actualmente hablamos los comunistas de una dictadura del capitalismo. ¿No la ves, verdad? Es por eso que cuando yo hablo de una dictadura del proletariado, no la veo. No es muy larga mi participación en este foro y sin embargo ya he expresado mi desconfianza sobre el sistema de gobierno de Corea del Norte, independientemente de como les vaya allí. Mi avatar es un símbolo de una democracia donde hasta se presentaba la UDC, partido donde milita nuestra querida Angela Merkel. Hay que liberarse de los prejuicios para hablar seriamente.
#111 ¿He enunciado yo alguna ideología en concreto? aplícate lo de "Hay que liberarse de los prejuicios para hablar seriamente."
He hablado en general no te des por aludido si no apoyas tal posición.
#112 Es que creo que nadie ha hablado aquí de imposición de ideologías y uso de violencia y por eso no entendí muy bien a que venia tu mensaje. Por lo general yo no suelo hablar del uso de violencia o de imposición pero me contestan con dictaduras y genocidios. Como comprenderás es ya la costumbre, no otra cosa.
#113 Entonces no has leído bien el hilo por lo visto, se habla de imponer una ideología a un niño de 10 años y muchos aplauden, encima esta es de carácter político, algo muy delicado y más a esas edades cuando un niño tiene una mente frágil.
Luego si lees otros hilos te darás cuenta de que hablo, es un mensaje general, lo suelo hacer bastante para ver si la gente recapacita sobre las chorradas que se dicen, tanto por un lado como por el otro.
Te aseguro que muchos aquí apoyarían una dictadura de su ideología predilecta de izquierda o derecha, da igual no son más que concepciones para diferenciar, lo único que reclamo aquí es la libertad y la democracia.
#113 Una pregunta ya que estás hablando de "uso de violencia"
Según tu quieres un sistema de reparto de riqueza, debes pensar que la riqueza aparece sola y no la crea la gente emprendedora pero bueno ese es otro tema...
Para quitar la riqueza a los ricos ¿Cómo lo haces sino es a base de la fuerza?
#109 Y las procedencia de los escolásticos eran las contrarias de la iglesia
JAJAJAJAJAJAJA. Los tienes cuadrados. Ahora resulta que una filosofía medival que se basaba en analizar los dogmas de la Iglesia superponiendo la fe a la razón ... es contraria a la iglesia. Sin mencionar que formaba parte de la misma iglesia. Sin mencionar que su fundador es santo por la gracia de Dios.
por ejemplo decir que la usura no era pecado algo que nadie de la cúpula de la iglesia diría pero que Marx seguro que afirmaría
JAJAJAJAJAJA. Eres un crack tio. En esa frase hay tres , ojo TRES , afirmaciones incorrectas. Los escolásticos si consideraban la usura como pecado , ha habido gente de la cúpula de la iglesia que , antes o después , ha afirmado que ciertos préstamos no eran pecado y la tercera te la dejo a ti que te la imagines.
Del resto de tu ragepost ya paso , porque la verdad ya me aburre esta discusión.
Los escolásticos contrarios a la iglesia dice ....XD
#116 Los escolásticos españoles pecaban de muchos errores en economía puesto que no llegaban a comprenderlos, pero en temas como la usura, el interés, la teoría cuantitativa del dinero... acertaron de pleno.
Los escolásticos si consideraban la usura como pecado
Dime autores y reseñas donde lo digan porque yo he leído unos cuantos y ninguno de ellos decía nada así.
ha habido gente de la cúpula de la iglesia que , antes o después , ha afirmado que ciertos préstamos no eran pecado
Uyyyy en miles de años habrá alguno no te lo niego pero todo el pensamiento de la iglesia es contrario a este fundamento, mismamente nuestro Papa actual.
#117 ¿Así de fácil? El mismo fundador de los escolásticos San Anselmo de Canterbury en “Homilías y Exhortaciones"
#118 Bonito escolástico español nacido en Italia. ¿Tu atiendes cuando lees?
Por cierto te he pedido reseña, solo por curiosidad.
Toma venga que te lo pongo fácil dime que autor de la escuela de Salamanca dijo tal cosa es que no me he leído a todos y en muchas cosas estaban equivocados pero de la teoría del interés, la usura y el dinero no he visto ninguna barbaridad.
