De que va el hilo? de una acampada contra la ley mordaza.
Todo lo demás que no tenga que ver con el tema (vamos, el debate feminista) a partir de este mensaje se lleva chocopunto directo.
#253 Detienen a 2 hombres y te refieres a ellos como ellas. ¿Me podrias hacer una aclaración?
Si fueran 2 tias, te expresas en femenino.
Si fueran 1 tio y 1 tia, te expresas en femenino.
Pero si son 2 tios te vuelves a expresar en femenino. Me puedes explicar que sentido tiene?
#253 lo siento mucho, pero como mujer, no me siento para nada representada por estos movimientos. Es más, estoy harta de que por culpa de estas cosas a muchas se nos meta en el mismo saco que las que se hacen llamar feministas.
Creo que hay muchas más cosas que hacer por la sociedad que luchar por el tema del vocablo. Es simple postureo y ganas de llamar la atención. Como mujer, me avergüenzan estas cosas. Es más, me parece una falta de respeto para todas aquellas mujeres que en su día si que verdaderamente lucharon por una igualdad coherente y necesaria, lo de ahora no es más que un circo.
Y respecto a lo que dicen por ahí de que la calle es del pueblo y no sé qué más historias. ¿acaso habéis preguntado al resto del "pueblo " si les apetece que acampéis donde os venga en gana? ¿que ensuciéis la ciudad? ¿habéis preguntado a los comerciantes de la zona si les apetece teneros por allí? ¿habéis preguntado si los demás, vuestros "vecinos", queremos que entorpezcais una de las zonas más turísticas de la ciudad en uno de los meses con más afluencia de gente? Decís que luchais por los derechos de todos pero no creo que lo hagáis de la manera adecuada.
No creo que ni la mitad de los que están allí sepan verdaderamente por qué están allí. Me parecr genial que cada cual reivindique sus derechos, yo tampoco veo bien muchas de las cosas de esta ley, pero así no se hacen las cosas.
#271 Las personas detenidas han salido de Plaza Catilla hoy a las dos y pico de la tarde. Una de las personas detenidas tiene varias heridas producidas por la agresión policial. No hay vídeo de la intervención porque la policía actuó instantes después de que el cámara se ausentase del lugar.
Podemos retorcer el lenguaje todo lo que queráis, os puedo volver a hablar del lenguaje inclusivo, de su uso como herramienta política, de lo absurdo del género... pero dará igual porque no vais a querer entenderlo o no os convencen mis argumentos, de la misma forma que a mi no me convencen los vuestros. Ya se ha hablado de esto en otros dos hilos, y si quieres continuar con la discusión sobre este tema, llévala a dichos hilos, que ya se ha comentado que aquí se habla de la acampada en sí y no del lenguaje o la teoría feminista.
#273 Ignoro tus dos primeros párrafos. ¿Acaso has preguntado al pueblo si quieren que tú puedas abortar? Pues lo que preguntas es similar. Habrá gente que apoye la iniciativa y otras personas dirán que son una panda de perroflautas desgarramantas aburridas. ¿Le preguntamos a los policías qué piensan de que estemos ahí? ¿Le preguntamos a Cifuentes? ¿A los vecinos del Barrio de Salamanca? ¿A los de Chueca? ¿O a los de algún barrio más humilde? ¿Acaso se perjudica desde la acampada a los turistas, se gastan éstos menos dineros en la ciudad por ver un acto de protesta? No sé, ¿todo vale por el turismo? Yo no quiero una ciudad que sea un gran centro comercial donde la gente con dinero venga a dejárselo, y donde todo lo que no produzca beneficio económico sea barrido.
Dicho esto, no hay que pedir permiso a nadie para mostrar tu disconformidad ya no sólo contra la Ley Mordaza, sino contra el Sistema en sí, porque pedirlo sería someterse a sus condiciones. La rebeldía es uno de los elementos fundamentales del ser humano. Y contra medidas que lo que pretenden es acallarnos, recortar nuestro derecho a protestar, a quejarnos, a luchar por nuestra libertad, sólo nos queda ser rebeldes y desobedecerlas, fieles a nuestros principios, esperando concienciar a la gente y poder derogarlas.
Por cierto, manchar no se mancha, hay escobas, recogedores, y el compromiso de dejar todo como se encontró. Además, te aseguro de que todas saben muy bien por qué están allí, ¿de qué te crees que se habla en las asambleas?
Y si tienes alguna idea mejor sobre cómo hacer las cosas, adelante, soy toda oídos.
Estos lo que querian es vacaciones gratis, viven de pagitas y claro, llega el verano y no da para pagarse un camping,
Solucion, montamos un campamento orco en medio de madrid y ponemos de excusa cualquier tonteria revolucionaria perroflautista
Aqui va un mensaje en vuestro dialectos para que me entendais:
Dejaras da gilipollezas y poneras a trabajar da una puta vez, parasitas
#274 Intentáis hablar por boca de todos, las tres primeras palabras del manifiesto "Nosotros el pueblo". ¿Nosotros el pueblo? Hablad por vosotros mismos ya que como tú dices, habrá gente que esté se acuerdo y gente que no. Para nada considero (por suerte) que esa sea la representación del pueblo, donde por cada dos personas que se hayan leído la ley, habrá diez que estén ahí porque es muy mainstream.
Nevera, hielo, baterías externas... falta la sombrilla y la hamaca... (ah no, que eso también lo pedís
lo siguiente será un poco de arena de la playa y un cd con ruido blanco de mar.
Mucha reivindicación, pero eso sí, que no falte el hielo para el vaso de cubata y la batería para subir fotos de postureo a Twitter.
Por cierto, supongo que todas esas colillas de las fotos las recogereis también ¿no? Porque tardan en degradarse y eso será un sacrilegio para vosotros.
Y respecto a lo que dices del turismo, a mi lo que me da pena es que la gente que venga a Madrid se quede con esa imagen, si fuese algo serio sería hasta motivo para enorgullecerse, como ha pasado otras veces. Pero lo de ahora, como ya he dicho, es un circo.
#276 El motivo es serio, se puede debatir las formas en que lo hacen, pero no el fondo. La ley Mordaza es un atropello se mire por donde se mire.
Y lo de hablar por boca de todos pues igual, el PP gobierna con el apoyo de un tercio de la población y se consideran que representan a todo el pueblo, pues igual.
#277 por supuesto que el motivo es serio, y yo estoy en contra de muchas cosas de la Ley Mordaza, como ya digo en el último párrafo de #273 . Por ello mismo estoy debatiendo las formas y no el fondo.
Y lo de hablar por boca de todos por eso mismo me hace gracia, porque están haciendo exactamente lo mismo que hacen los que critican.
#276 Quien esté de acuerdo con la ley, con las operaciones pandora y piñata, con la situación de España, no es pueblo, es cómplice de aquellos que esclavizan, ahogan y reprimen al pueblo.
La nevera, el hielo, las baterías... son cosas que se necesitan para poder estar ahí acampadas y mantener el contacto, no para montarse una fiesta y beber cubatas.
Y a mi lo que me da pena es la situación del país, la corrupción, la desgana generalizada, el futuro tan negro que tenemos, la pobreza infantil (1 de cada 3 niños), la gente que se ha muerto por los recortes en sanidad, la gente que ha tenido que dejar de estudiar por la subida de tasas, los desahucios, que la gente que más tenía antes de la crisis ahora tenga aún más, la deuda impagable... y que no nos dejen protestar. Joder, que es muy fuerte. Que un turista se vaya con mala imagen sería lo normal.
#279 es decir, según tú, o nos tenemos que sentir representados por vosotros o es que si no lo hacemos es porque estamos de acuerdo con la ley... ¿los que no estamos ahi haciendo fotitos para twitter ya no somos pueblo? permiteme que me ría.
Estáis tan ciegos que no os dais cuenta que lo que a muchos no nos gusta es el circo que tenéis montado y la chorrada del feminismo este absurdo. Eso no quiere decir que apoyemos la ley mordaza.
#280 Sigo esperando a que me digas cómo se hacen las cosas según tú.
Respecto a lo del pueblo, sin comentarios.
#281 Haciendo una protesta seria, sin las chorradas antisistema ni la tontería de las feministas, ni los radicales. Una protesta donde todos nos podamos sentir representados. Una protesta coherente como pudo ser la del 15M si no se hubieran metido de por medio todos estos grupos que he nombrado arriba y que son los únicos que veo en ésta.
Es que encima con lo de la lucha esta del lenguaje es imposible tomarse el tema en serio.
#276 no me gusta demasiado entrar al trapo en este tipo de cosas, pero, lo he visto y no he podido evitar una pequeña carcajada, alguien se ha dado cuenta que en "necesidades" gente está de última por detrás de todas las demás, como nos traiciona el subconsciente a veces xD
Que alguien me explique porqué en una acampada en contra de la ley mordaza hay pancartas de feministas y de Alfon, sigo sin entenderlo.
#285 Porque protestar contra la ley mordaza es el pretexto que utilizan para llevar a cabo otro tipo de manifestaciones y de este modo captar la atención del mayor número de personas posible.
#279 La gente de bien nos levantamos todos los días para ir a currar o para buscarnos las castañas de la forma que sea y no nos podemos permitir perder nuestro tiempo en estar tomando el sol y bebiendo agua fresquita en una plaza sin hacer absolutamente nada. Si para ti eso es ser cómplice de quienes gobiernan y atropellan... apaga y vámonos.
Por esa regla de tres yo puedo decir que vosotras sois cómplices de fomentar la vagancia y la mediocridad, que es más fácil echar la culpa de vuestros problemas a los demás a afrontar la situación y buscaros la vida de forma digna. Nadie te va a dar un trabajo ni una forma de ganarte la vida si te pasas el día perdiendo el tiempo con soplapolleces que no llevan a ningún sitio.
¿Estás en contra de la ley mordaza? Convoca una manifestación todos los días del año y vete a ella después de haber salido del trabajo. No montes un chiringuito en medio de un espacio público mientras molestas a quienes llevan a cabo su actividad.
#282 Que tu lo consideres tonterías no significa que lo sean o que a nosotras nos lo parezca.
Desde los inicios del movimiento asambleario siempre se ha utilizado el lenguaje inclusivo, no utilices como arma arrojadiza algo que desconoces.
Después, ¿qué es antisistema? ¿qué es radical? Con estos términos vagos y ambiguos, propios de conformistas y reaccionarios, no puedes calificar una protesta, porque estarías entrando en la peligrosa dicotomía que la oligarquía busca con esta ley. Blanco o negro, antisistema o constitucional. Un importante número de anarquistas fueron detenidos en las operaciones pandora y piñata por defender unas ideas políticas en las que el Estado, la Propiedad y Dios no tienen cabida, alegando motivos antiterroristas, y requisando navajas y cuchillos que tenían en casa como si de un arsenal se tratase.
Es lo que se persigue, que cualquier persona con aspiraciones a subvertir el orden no ya establecido, sino impuesto, sea considerada enemiga de la sociedad, cuando únicamente es enemiga de los intereses de la clase dominante, del capital. El anarquismo ha sido muy maltratado en España tras el 78, tal vez temerosos de que volviese a tomar una fuerza similar a la que tuvo en los años previos y durante la Guerra Civil.
Por ello nuestra solidaridad con las anarquistas, porque primero son ellas, luego a saber qué viene. El derecho a protestar y rebelarnos no se regula, emana de nuestra condición de seres humanos, no nos lo pueden quitar porque nunca nos lo dieron.
Ya no sólo es manifestarse en contra de la ley, la protesta consiste en la desobediencia activa.
Hagamos un ejercicio de imaginación y supongamos que te prohíben, por ley, saltar por la calle. ¿Haces una manifestación, o sales a saltar, reivindicando que nadie puede negártelo porque no tienen poder sobre ti? Pues esto es similar.
Con la desobediencia, las asambleas y el intercambio de ideas se hace mucho más que con concentraciones sobrias y encorsetadas, que al final, en la mayoría de los casos no consiguen nada. No es un circo para nada, por mucho que a ti te lo parezca.
Si estás cerrada en banda a ciertas ideas no vas a entenderme por mucho que te repita mil veces lo mismo. Pero bueno, te dejo un vídeo de @nosomosdelito, que seguro que os explica algunas cosas mejor que yo jaja
#286 Nadie ha dicho que por currar seas cómplice de nada. Me alegro de que tengas un trabajo y vivas dignamente, porque muchas personas no.
El 15M again, algo que podria ser de todos (si, y de todas) que termina monopolizado por los 4 intolerantes y excluyentes de siempre que solo quieren tener a los de su secta, despreciando a todos (si, y todas) que piensan u opinan de forma distinta a ellos.
Para esta gente es simple: o estas conmigo o estas contra mi, como fanaticos religiosos (siendo ellos criticos con las religiones)
#290 ¿Intolerantes? ¿Excluyentes? No sé dónde, yo sólo he visto apertura mental, diálogo y consenso.
Lo único que se excluyen son los partidos políticos, y con lo único que se es intolerante es con el fascismo. Y no, el fascismo no tiene derecho a protestar junto a nosotras contra la ley mordaza, porque en su ADN está la defensa de leyes que van incluso más allá. Además, tampoco creo que haya muchos fascistas que se quejen por estas medidas xD
Muchas habláis sin conocer realmente, en base a meros prejuicios, os animo a que os paséis por la acampada, que conozcáis y habléis con la gente, que seguro que vuestra opinión cambia un poquito. Y si no, siempre podéis plantear vuestras inquietudes en la asamblea para que sean debatidas y tomadas en cuenta.
Qué grandes, han vuelto a Sol:
Esta tarde estarán informando allí sobre la Ley Mordaza.
Y un par de artículos del El Mundo sobre lo sucedido en la #AcampadaMordaza:
Desalojada la 'acampada Mordaza':
http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/25/55b403da46163fc4388b457d.html
Acampados en las escaleras de Cibeles:
http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/30/55b93709e2704ee44e8b4599.html
Si desalojan por la fuerza lo suyo es ocupar por la fuerza no?! Si vamos a pegar acabs yo me apunto.
¡¿Ves!?, este tipo de luchas se ha poblado de ninis flipados, el primo de mi ex con 37 tacazos es un flipado de cojones, un perroflauta en toda regla que no da un palo al agua y se interesa por todo este tipo de "manifas"... eso si, de currar, estudiar o cortarse las rastas que las tiene que da asco verlo a 20 M. ni le hables, o de que suelte el hachis, y con el perro pa todos lados.
No puedes ir a una puta manifestacion sin que se te peguen estos tarados con sus mierdas alternativas, tambores, sus peticas, los perros sueltos... ¡¿pero coño que mierda es esta?!, lo que antes era una lucha sindical organizada con gente bien normalita sin la cabeza fuera del tiesto se ha convertido en un circo.
Llevo cosa de 5 años sin ir a una manifestacion/protesta por este tipo de tarados, y eso que estoy sindicado y no me falta informacion sobre la lucha pro-derechos, pero es aparecer en la zona y ver a estos ninis flipados con camisas del Che, banderolas de la II republica, algunos hasta se han puesto a cantar la cancion de SKA-P Lega legalizacion (cuentame tu que tiene esto que ver con lo que vas a protestar, ganitas de llamar la atencion como un adolescente)... dime tu a que puto lugar vas a manifestarte de manera decente con esta cola de retrasados montando un circo, estos tipejos que ni han estudiado lo minimo sobre movimentos politicos y sociales desde el XIX hasta el XXI y van pidiendo "apoyo". (en forma de comida vegana, wifi y tonterias de peña con la cabeza que no la tiene en su sitio).
Sorry por el rage pero es que me toca bien los cojones no poder defender mis derechos porque estos parasitos se apuntan hasta a un bombardeo si los dejas...
Por mucho que odie a los putos nacionales, me encantaría ser uno de ellos solo para dar de palos a un par de piojosos de estos.
Todos mis respetos para la gente que en su día protestó por causas justas y con unos mínimos fundamentos para ello, pero lo de #1 es simplemente basura.
#278 Justo leyendo tu post iba a decir que fijo que usan la falacia del ningún escocés verdadero y mira por donde es punto por punto el primer párrafo de #279
#285 Por el mismo motivo que si hacen una manifestación por la república se aprovecha para convertirse en una manifestación por el socialismo o el comunismo si me apuras. Es una táctica que se usa bastante en política. Se coge algo general con lo que más o menos todo el mundo, o una gran masa, está de acuerdo y se le añaden ese tipo de "apéndices", normalmente más extremistas o específicos que la idea inicial.
Posteriormente se juzga al todo por la parte y se anuncia que la proposición B (La específica) tiene mucho apoyo pues a toda la gente que apoyó la proposición A (La general) se la cuenta como apoyo de la B. Si alguien se da cuenta de que no quiere apoyar la proposición B, bien se le descalifica pues se le acusa de no apoyar la proposición A, bien se usa la falacia del ningún escocés verdadero para alegar que su opinión no tiene valor.
