Ostia ya macho, esq no hacéis mas que repetir lo mismo una y otra vez, da igual que ya se lo hayan argumentado durante 400 paginas.
"no por repetir una mentira una y otra vez ésta acaba siendo verdad"
#12089 Pero que puta izquierda ni que ostias, pero como va a ser el PSOE un partido de izquierdas.
#12091 Pero que puta izquierda ni que ostias, pero como va a ser el PSOE un partido de izquierdas.
Y eso no se ha repetido veces, no? xDDDD
Acabas de demostrar todo lo que he dicho antes.
Llegais al punto de negar todo lo que representa algo que no os gusta, para haceros creer que vuestra idea sigue siendo buena solo que mal representada.
estais tan tan tan cegados que excusais la realidad para sentiros felices de que lo que pensais es bueno, pero mal representado, y no os dais cuenta que directamente lo que apoyais es una cagada. tanto el 15m como el gobierno actual.
#12094 Respondeme con un sí o un no ¿Tu consideras al PSOE un partido de Izquierda?
PD: No mientas, si has seguido este hilo, habrás visto que nosotros mismos, y yo el primero, hemos sido muy críticos con cosas que no nos han gustado. En este hilo se han criticado mucho, entre otras cosas, el tema de las acampadas y su prolonganción en el tiempo. Hemos criticado los actos de violencia de Barcelona y bastantes cosas más. Lo que pasa es que tu eso no quieres verlo.
#12097 Partiendo de que la derecha y la izquierda ya no existe salvo en ideologia y no en politica al menos en españa.
El psoe si que representa a la izquierda, otra cosa es que lo haga horriblemente mal. Pero por culpa de actos sociales, de izquierda, que yo mas bien llamaria actos antisociales, estamos como estamos, dando dinero a punta pala sin tener un duro.
#12094 de alguno de los actos convocados por 15m o democracia real ya tienes algo que criticar? mas bien yo diria que cualquier mierda que sale por ahi aunque no tenga nada que ver lo usais para meter mierda
y no se que pinta por aqui el PSOE cuando esto va en contra suya tambien
#12095 y? tienes algun problema con la gente? yo veo gente normal... aunque tu quiza preferias a algun rapado como el noruego de Oslo
#12098 te roban miles de millones en deuda autonomica y estatal casi totalmente dedicada a urbanismo y tu vienes criticando la calderilla que se da a fines sociales, buen ojo!
Y yo me pregunto, si el 15m es apolitico, no se quiere presentar como partido politico, y tampoco hay ningun partido que os guste y por eso no les votais.
Como cojones quereis cambiar las cosas? Por arte de magia? Si si.. claro.
#12098 Mira, si hablas con cualquier persona que estudie ciencias políticas, te dirá que la política económica del PP y el PSOE tiene la mayoría de los puntos en común. Luego, el PSOE se dedica a hacer algunas medidas sociales, para hacer creer lo que no es, y el PP recortará esas medidas para darle más fuerza a la base económica. Pero te aseguro que la mayoría del porcentaje de sus programas electorales son IGUALES. Otra cosa es que luego hayan unos puntos diferentes, que son los panfletos que te dan por la calle, que no son lo mismo. Si tu te coges toooooodo el programa electoral, el típico rollazo ese de cientos de páginas y lo lees... lo comprobarás.
¿Qué ha hecho el PSOE de izquierdas? ¿Legalizar el matrimonio gay? ¿Sacarnos de una guerra para meternos en otra? ¿Dar ayudas sociales para ahora quitarlas? Yo es que de izquierda le veo poco eh...
#12101 ¿Pero quién ha dicho que el 15M sea apolítico tio? XDD, así no se puede hablar, es como si intento hablar de historia con alguien que no sabe que hubo una Guerra Civil, es perder el tiempo. Le diría: "mira, primero estudiate la historia y luego debatimos". Pero si no se habla de otra cosa que no sea de política en las reuniones del 15M...
#12101 cualquiera minimamente informado sobre esto, pero MINIMAMENTE eh, sabria que esto es un movimiento APARTIDISTA, no apolitico. Es bastante obvio que si es politico en cuanto a que pretende cambiar cosas de la politica. Joder mandarnos a un troll que al menos sepa algo por diox
#12102 #12103 Vale, corrijo perdon, queria decir apartidista pero dije apolitico, reitero la pregunta porque no habeis contestado:
Y yo me pregunto, si el 15m es APARTIDISTA, no se quiere presentar como partido politico, y tampoco hay ningun partido que os guste y por eso no les votais.
Como cojones quereis cambiar las cosas? Por arte de magia? Si si.. claro.
A ver si ahora no teneis la escusa del error gramatical y me iluminais.
#12105 Aaaaaamigo, si ya vais apoyando partidos minoritarios, YA NO SOIS APARTIDISTAS xD
Si es que lo vuestro no hay por donde cogerlo.
Y estoy de acuerdo contigo en lo del policia, pero hay gentuza que es apolicial a muerte, y tienen que aprovechar cualquier cosa para meterse con ellos, y de esos en el 15m hay muchos.
#12101 Un movimiento de este tipo es imposible que sea apolítico. Todo lo contrario. La cuestión está en que, como ya dije en este thread hace tiempo, desde arriba se dijo que el movimiento iba dirigido a todo el mundo, sin importar la ideología política. Pero es mentira. Los tintes ideológicos están ahí, y cada vez son más palpables. El error lo cometieron al publicar el manifiesto ese en la página web oficial de Democracia Real Ya!. Ahí se podía ver que el movimiento no está dirigido a todos, sino a cierto sector.
Por otro lado, no se quieren presentar como partido político, pero tengo entendido que ellos abogan por darle un voto de confianza a los partidos minoritarios. Es decir, afirman que hay votar a los partidos más pequeños y dejarse de PP y PSOE. Bueno, supongo que preferirán votar a IU antes que al P-Lib. Por eso que he dicho en el primer párrafo. Y es que se les ve el plumero.
Joder, con lo bien que estuvo todo al principio. Que si reforma de la Ley Electoral, que si mayor participación ciudadana en el sistema político... Al final la tuvieron que liar. En mi opinión, claro.
#12100 Eso que dices del policía me parece patético, la verdad. Juzgando a alguien por la posición que mantiene al sacarse una foto. Vaya tela. Lo que me faltaba por ver.
La crisis ha puesto de manifiesto la naturaleza real del sistema político que tenemos. Más concretamente ha puesto de manifiesto que el sistema político actual no sirve para nada porque no es el espacio donde reside el poder. El poder, más al contrario, se encuentra en las grandes empresas y particularmente en la gran banca comercial privada y los multimillonarios fondos de inversión que ésta gestiona. Este poder económico es el que controla los mercados financieros y el que chantajea a los gobiernos exigiéndoles la aplicación de duros planes de ajuste que nadie ha votado.
La democracia ha quedado relegada a un segundo lugar o, más correctamente, ha sido desenmascarada. Saramago decía hace muchos años que vivíamos en una burbuja democrática donde el poder residía realmente en las grandes instituciones financieras internacionales, y la crisis no ha hecho sino darle absolutamente la razón. La democracia política, nuestra democracia, se revela ahora claramente como un elemento de marketing que disfraza y justifica una horrible dictadura: la dictadura del capital, del dinero y del “tanto tienes, tanto mandas”.
mas en #12080
#12104 para empezar porque el actual sistema actual impide la representacion de partidos minoritarios e incluso la creacion de estos mismos. Para continuar porque todos los medios estan politicamente polarizados (PP, PSOE y autonomicos), especialmente los publicos.
visto esto que alternativas quedan? buscar un cambio en la ley electoral y exigirles a los politicos cambios para mejorar una democracia que es de broma, mayor democracia parlamentaria, listas abiertas, abolicion del senado, etc... y esto se consigue juntandonos muchos y pidiendo lo mismo ya que eso representa un monton de votos, un monton de poder. Y da resultado, no hay mas que ver la cantidad de guinyos que unos y otros candidatos hacen en sus programas electorales para que nos vendamos y les votemos (lo llevan claro)
a ti te parece que no hemos conseguido nada? yo se que si y sobretodo que queda muchisimo mas que conseguir.
#12104 si somos partidistas me gustaria que me dijeras concretamente a que partido apoyamos, ni idea verdad? y es que no se apoya a ninguno en concreto si no que se busca una mayor participacion democratica y no perpetuar el actual bipartidismo + nacionalistas de toda la vida.
#12107 No no, si no te pido que me digas lo que pedis, te pido que me digas como conseguirlo si has rechazado los medios que te he dicho yo antes.
Y no me vengas con tonterias, cualquiera, y digo cualquiera, puede crear un partido politico, y si tanto apoyo social teneis y recibis millones de votos, veras como coges sitio en el congreso y puedes hacer mucho mas que montando acampadas.
Si apoyas a los partidos minoritarios que hay hoy en dia para que tengan mas representancion, ya estas apoyando a partidos, aunque no sea solo uno.
#12108 es tu opinion, pero no la comparto y la prueba de que para conseguir cambios no es necesario montar ningun partido la tienes en Islandia. Yo prefiero que se sigan haciendo las cosas tal y como se estan haciendo por mucho que a "cierto sector" os moleste
#12104 Bien, te voy a responder con cosas que se van a hacer, por la vía "DEMOCRÁTICA", como te gusta a ti. Hay propuestas en marcha, como supongo que sabrás ya. La idea es, para empezar a hacer ruido y a intentar cambiar las cosas, es recoger firmas para ir llevándolas al parlamento y que allí sean votadas. También, el 15M está actuando para llevar sus ideas a el mayor número de personas posibles para que, al menos, la gente tenga su propia opinión, y sea crítica... y que no solo repita como un loro lo que le dice La Sexta o Intereconomía.
El 15M también pretende, aparte de hacer que la gente piense por si misma, que la gente se informe ¿Tu sabes cuanta gente desconoce la ley actual electoral y su sistema? ¿Sabes cuanta gente no sabe ni cual es la diferencia entre votar nulo y votar en blanco? ¿Tu sabes cuanta gente vota engañada en blanco y no sabe que está favoreciendo a los partidos mayoritarios? ¿Crees que esas cosas son normales? Pues creo que ya con esta labor se está dando un gran paso.
Las manifestaciones también son un camino eh, la propia constitución te da ese derecho. La presión social ha hecho caer muros. No sé por qué la descartas tanto. En la vida había visto yo, y no creo que volvamos a verlo, tanta movilización de gente de forma tan continuada. En el CIS, por primera vez en la historia, salió que los españoles veían a los políticos como el tercer problema de España, por encima, incluso del terrorismo. Además, el 70% de la población veía con buenos ojos el movimiento del 15M.
El 15M pretende hacer las cosas bien, ir paso a paso. Nadie ha dicho que esto cambie en dos días. A la vuelta de verano se empezarán a recoger, o se seguirán, rogiendo firmas. Seguirán las manifestaciones y movilizaciones. LA gente seguirá reuniéndose... Las cosas hay que haceras con paso firme y no dando palos de ciego.
Crear un partido sería tirarse de cabeza al río, y te explico el porqué. Mira, si se crea un partido, los peces gordos de arriba ya tienen su cabeza de turco contra quien atacar. Al mínimo fallo de esos representantes ya estarían con las escopetas cargadas. Además, no sé si sabes que el PP y el PSOE controlan todos los medios del país, o esos medios, mejor dicho, son afines a esos partidos. ¿Cuánto crees que saldrían esos medios contando falsedades y diciendo las cosas a medias? ¿Se puede luchar por esa vía cuando no todos están en las mismas condiciones democráticas? Antes habrá que hacer ver a la gente que la TV engaña, y mucho.
#12110 26 lineas para no dar ninguna aplicacion/solucion.
Ese es el fallo del 15m, mucho pedir, mucho ruido, mucha tonteria, y ninguna solucion tomada, 0 acciones utiles tomadas, 0 cambios conseguidos.
Asi no se llega a ningun lado.
#12111 cada vez somos mas y tenemos mas eco mediatico. Veremos dentro de unos cuantos meses si puedes seguir con tu "no habeis conseguido nada". Deberias verte algun video de Jose Luis Sampedro, a ver lo que opina el sobre que "no se consigue nada" por luchar por lo que se considera justo, aunque para seguir trolleando puedes seguir sin investigar nada de lo que criticas
#12111 Sinceramente ¿No crees que si se hiciera un partido "ciertas" cadenas de TV esarían desde el primer día intentando despretigiarlo? ¿Cómo se podría denfender el partido del 15M ante eso sin ningún poder en los medios de comunicación? Explicámelo.
#12114 la verdad es que no se porque no hacemos lo mismo el resto con tus replys, a los que damos sin parar argumentos y cada vez te sales por la tangente con el tipico comentario troll. Cuando quieras informarte avisa, yo a trolls como tu no me molesto en explicarles nada mas. Suerte y espero no verte por aqui cuando os metan tijeretazo a los funcionarios
#12114 Ponte en el mínuto 7
Si un partido con el poder y dinero de UPyD está vetado en una cadena PÚBLICA por PSOE, PP e IU ¿Qué crees que harían con un partido salido del 15M sin ningún poder en los medios? Si ahora mismo el PSOE o el PP la joden, entonces tienen sus medios para desviar la atención a otros asuntos e intentar lavar su imagen. ¿Cómo se iba a defender en una guerra en los medios el partido del 15M? Hacer un partido político... sería suicidarse.
PD: Si tu crees que lo que ha hecho el 15M son tonterías... y que en España se pueda hablar abiertamente de política en la calle te parece tontería... creo que no sabes apreciarlo, sinceramente. Yo en mi vida había visto eso.
Inexplicablemente se me oculta #12082. Lo digo de otra manera? Los calificativos no son los correctos? Sin sentido. Bueno, pues el movimiento en su mayoria esta integrado por comunistas, socialistas y antisistema. Espero que no tarden en ocultar a #12100, con lo de ignorante facha.
#12100 Yo he dicho que la izquierda ha unido el pais? A ver si el que te tiene que explicar las cosas soy yo. Algo como que si saliesemos a la calle todos los no indiganos ibamos a superar con creces el numero vuestro. Que puta mania, al final os vais a creeer y todo que representais a todo el puto pais. Andaaaaaa.... anda....
Sin comentarios tu comentario respecto al poli de la foto. Tipico.
Y respecto a los hijos, aiiiiiins, que sabras si no los tengo ya.
Para terminar, lo haces con el tipico insulto gratuito, como mucho mediavidero izquierdista, que no acepta cualquier otra opinion contraria a la suya.
No me sosrprendes ni en una sola linea de tu post. Tipico todo el, repetido hasta la saciedad por muchos otros antes que tu, y falto de cualquier aportacion nueva.... ni siquiera para insultar.
#12099 Ningun problema, un monton de antisistema (no digo la otra palabra). Unicamente la he posteado en plan coña porque me venia a wevo para replicar lo que me habian dicho del club de la comedia. xD .Respecto a lo del noruego, sabes lo que me causa tu persona al oir algo asi, no? imaginatelo.
Al que tienes que decirle si le parecen mal es a #12096.
#12118 supongo que te causa lo mismo que me causa a mi leer muchos de tus comentarios/trolleos, me alegro de por fin haber conseguido el mismo efecto contigo!
que en este movimiento haya mucho comunista, socialista y antisistema no quita para que tambien haya muchisima mas gente normal que no tienen nada que ver con todo eso, pero claro tu ves lo que quieres ver
