leo los articulos que ha linkeado #1 y lo primero que se me ocurre es que basicamente esto es un circo y vosotros estais deseando que alguien mate a alguien.
"Nada gente, Murcia no es que sea un feudo mas de corrupcion y caciquismo pepero"
¿Te suena?, ¿sabes quien lo ha escrito no hace mucho?.
#88 No puedo justificarte que la empresa detras del SoS es de este personaje pero si te molestas en leer articulos relacionados como estos te daras cuenta:
http://www.laverdad.es/murcia/20091021/region/cultura-modifico-tres-veces-20091021.html
http://www.labolacartagena.es/cultura-aumento-un-50-el-presupuesto-del-sos/
http://www.losgenoveses.net/Los%20Asuntillos/casomurcia/murciacultural.htm
La mayoria de las fuentes de las 2 segundas paginas son de la verdad pero no me he molestado en buscar los articulos ya que los lei en su dia, si quieres más veracidad puedes buscarlos tu.
Si quieres indagar en el tema te aconsejo que busques info sobre Emasce , es la sociedad que utilizan para trasfuyar los fondos de Cultura en Murcia.
PD: Tu manera de hablar indica que te ha tocado la fibra sensible el tema, siento si te he ofendido pero hay maneras y maneras de decir las cosas, yo intente aportar una informacion que aunque no contraste en su momento no es menos cierta.
PD2: No justifico la agresion a un politico, digo que la información que estan dando sobre los motivos de esta va en una dirección opuesta, esa gente no son ultras de la izquierda murciana ni nada por el estilo, son unos mataos sin cerebro a los que han pagado seguramente otros empresarios a los que les gusta mucho el dinero y las trampas en las contrataciones.
Hostia esto es nuevo tambien, crear una empresa publica, para reciclar dinero o deuda...coño que hacas son lo de los genoveses eh? xD.
Ami el problema sigue siendo los que se rasgan las vestiduras por lo que hace el rival y de lo propio no dice ni mu o como se diria en progresí "esta usted sacando las cosas de contexto" xD.
#96 Es un punto de vista, aunque en mi opinión es algo tendencioso y en algunos puntos omite bastante información que es crucial para entender lo ocurrido. Por poner un ejemplo de muchos:
"...Mientras que los políticos que ocupan altos cargos son cada vez más (entre ellos el consejero agredido, al que se le creo la consejería de cultura en las últimas elecciones o Manuel Campos, consejero de Justicia desde septiembre) y siguen subiéndose el sueldo o desviando fondos públicos “legalmente” a algunas de sus empresas contructoras ante el silencio de los medios desinformativos..."
Lo de subirse el sueldo cuando se lo bajan a los funcionarios se puede discutir, pero decir que desvían fondos públicos a empresas constructoras ante el silencio de los medios ... Por favor, que Tele5, Cuatro o La Sexta ya hubieran dedicado un reportaje especial sobre el tema y lo habrían repetido a todas las horas de máxima audiencia.
Por qué los defensores de la izquierda de este foro son las personas más patéticas y que más rápidamente se quedan sin argumentos para seguir debatiendo?
Además de no saber escribir correctamente ni editando 15 veces.
Mira que me cae mal Strangelove pero joder, es que os calla como a las putas muchísimas veces.
Este tipo de acontecimientos son de cuádruple rasero. Según donde lo leas hay un culpable diferente.
No es cierto que la gente de izquierda sea penosa. No se trata de izquierda ni de derecha. Se trata de mensajes establecidos o mensajes nuevos.
Si tú quieres decir algo que dice todo el mundo, con hacer un guiño de unas palabras ya te ha entendido todo el mundo.
En cambio, cuando quieres dar una postura nueva necesitas dar muchísimos datos. Aunque todo sea cierto pueda comprobarse la veracidad de lo dicho, casi nadie lee los enlaces aportados al completo, por eso se pierde el sentido.
A eso contirbuyen los medios del poder establecido, no nos dan voz a los que tenemos mensajes nuevos que aportar, debes hacerlo en 30 segundo de entrevista de una encuesta y quizá incluso con respuestas preparadas.
Afortunadamente, en Murcia están funcionando las nuevas tecnologías que nos permiten conocernos a la perfección y a partir de ahí aceptar o no nuestros mensajes. Eso es lo que ha dado lugar a una unión social fuerte (pacífica, aunque vendan lo contrario) y con base. Y precisamente eso es lo que temen. Les ha desbordado esa organización social e intentan mancharla igualando la agresión al consejero ocn los manifestantes a pesar de que la policía está buscando en el entorno personal del consejero, al que se le conoce en toda la región por sus trifulcas en la noche murciana.
Eso es lo gordo, que se manipule los hechos reales y la información de la propia policía para sacar rédito político. Y el PSOE lo aprovecha para establecer un diálogo de besugos. Así, entre ambos acallan a la organización social. PEro se han equivocado ambos. En los foros de debate de la región circula cada vez con más fuerza votar a cualquier partido en las próximas elecciones excepto a PPy PSOE, mismos perros... a los que se denomina en bloque como PPSOE.
Veis, las ideas nuevas necesitan de explicaciones que no suelen tener espacio para ser desarrolladas. Por favor, leed los enlaces completos que se aporten y se entenderá mejor y se mejorará la calidad del debate.
Por cierto, gracias Cupi.
No se trata de coincidir en lo que pensamos, sino de que todos tengamos todos los datos y podamos así elegir libremente. Si no tengo toda la información, mi elección siempre estará condicionada. COn esto no digo que yo sea la verdad, sino que contribuyo a aportar más información que no suele decirse y que está ahí, oculta, pero está.
lo mas gracioso es que en murcia llevan meses los sindicatos liandola xdd por leyes que se aprueban en toda españa pr alli como manda el PP pues los perroflautas a liarla xd
no perdona, no vamos a por ningún color. Si tenemos aquí al PP no me voy a ir a Andalucía. Protesto contra el que tengo. El problema es que vosotros no protestéis en otras comunidades. O mejor dicho, si no lo muestran los medios, a lo mejor no nos enteramos e que media España está de manifestaciones: ayer las hubo en Valladolid y en Sevilla. Eso que yo sepa. Pero resulta que en el resto de España solo os enteráis de que 40000 personas llevan un mes moviéndose cuando le pegan al consejero tres que nada tienen que ver, como la policía está investigando.
Movéos en otras comunidades y nos ponemos de acuerdo para acabar con el monopolio PPSOE en toda España. Luego cada uno que vote al partido de derechas o de izquierdas que quiera, pero vamos a robarles el monopoliom que mirad como nos tienen en todas las ocmunidades. Aquí la Sanidad y la Edudación es penosa, y eso depende de la región, por las competencias transferidas. En otras regiones del PSOE pasa igual.
hoy recibieron al Laporta en valencia, supongo q sería el odio izquierdista q tomo a todos los fachosos q había por allí xD
#102 Te olvidas también de la manifestación que hubo ayer en Barcelona contra la subida de la edad de jubilación, donde el señor Felip Puig decidió tomarse la ley por su mano, desalojando un edificio sin orden judicial, con casi medio millar de identificaciones, y agentes infiltrados en la manifestación para liarla y criminalizar al colectivo. Volvemos a los métodos de la Gestapo, a un estado policial y a una ley arbitraria, pero los malos son los "antisistema" (Que en los tiempos que corren, el problema se encuentra más bien en los "prosistema", que son los que realmente nos están jodiendo día tras día).
#105 ???????????????????????????????????????
Pero por qué seguis el juego al poder que usan los medios para lavar el cerebro?
Que somos gente de izquierda y de derecha los que protestamos pacíficamente.
Que los agresores, SEGÚN LA POLICÍA QUE INVESTIGA, son seguramente del mundo de la noche.
Imposible hablar con quien no está dispuesto a reconocer que puede equivocarse.
CIAO.
Para debates serios de derecha o izquierda, da igual, debates serios... ya sabéis donde estoy. Aquí en Murcia ya hemos comprendido ese mensaje. Por eso estamos ganando la batalla de los derechos. Cuando queráis uniros contra PPSOE, ya sabéis.
Gracias Hesha por entender por donde voy. Tienen muy sesgado los debates y debemos poder romper esa barrera. Debemos poder hablar de derecha y de izquierda sin lanzar palabras como ladrillos. Debemos recuperar el diálogo para poder avanzar: lo que yo piense se puede enriquecer con lo que otro de derechas o de izquierda piense. Pero si nos impiden dialogar con sensatez y con calma, han ganado ellos, otra vez ellos, las grandes fortunas que todavía son los únicos de este país que no han arrimado el hombro (Amancio Ortega, familia Del Pino y Koplowitz,... cuyas empresas millonarias tributan al 1% por ser SICAV).
Por eso nos divide, para seguir ganando. Divide y vencerás. Despertemos.
#99 "...Eso es lo que ha dado lugar a una unión social fuerte (pacífica, aunque vendan lo contrario) y con base ..."
#105 "...Que somos gente de izquierda y de derecha los que protestamos pacíficamente ..."
Lo quoteo mas que nada, para resaltar ciertos aspectos que me parecen bastante dignos de discutir, junto el hecho de ver cómo se plantea el problema del bipartidismo PP-PSOE o de cuestionar a los medios en base a una especie de conspiración mediática justo cuando es el PP víctima de agresiones y el PSOE el instigador de las mismas.
Llalmarlo conspiración mediática es desconocer la realidad. Solo tienes que ver quienes están en los consejos ejecutivos de Prisa y Vocento y contrastar los nombres con los de bancos como SAntander y BBVA, cajas como Caja Madrid o La Caixa, constructoras como ACS o SACYR, energéticas como Repsol, Endesa o Gas Natural (ver ejemplod e Aznar y Gonzalez), o tecnológicas y de comunicación como Teléfonica y Vodafone.
Si no lo miras seguirás desconociendo la realidad. Si lo mirás, no te asustes, sí se repiten demasiadas veces los mismos nombres. En realidad, no es conspiración, así por ejemplo: los dueños de BBVA, Caja Madrid o Endesa son aquellos que desfilaron por el PP y vienen a coincidir con los de Vocento. Al igual que los de Santander, GAs NAtural o Prisa vienen a coincidir con los de PSOE.
Se puede comprobar viendo simplemente las páginas oficiales de las empresas citadas. Lo que sucede es que no estamos acostubrados a buscar esa información.
Quien llama a esto conspiración es un iluso que se deja llevar por los mismos medios que controlan las empresas y la política. Debería comprobar la información antes de hablar. Obviamente, si es así, se entiende que nunca tiren piedras contra su propio tejado. Pero para muchos, esta explicación lógica, sencilla y comprobable seguirá siendo una conspiración.
Fin del debate, sin comprobarlo no se puede echar por tierra lo que otro dice. No tiene sentido entonces el debate.
Yo soy prosistema y constitucionalista.
Son precisamente esos consejeros los antisistemas, dado que van contra la constitucion, que exige la separación de poderes.
Obviamente los poderes actuales no son solo el ejecutivo, el legislativo y el judicial. Son también los medios de comunicación y las multinacionales. Y esos poderes no están separados, como muestra la información que acabo de exponer arriba.
Yo defiendo la Constitución, ellos se la saltan impunemente.
tambien estais obligados a ofrecer ayuda ciudadana a una lacra ladrona como esta??? VAYA TELA QUE DEFENDAIS TODAVIA A UN POLITICO LADRON DE MIERDA...
#107 cuando es el PP víctima de agresiones y el PSOE el instigador de las mismas.
Te cubres de gloria tu solo...
Obviamente los poderes actuales no son solo el ejecutivo, el legislativo y el judicial. Son también los medios de comunicación y las multinacionales. Y esos poderes no están separados, como muestra la información que acabo de exponer arriba.
Ahí si que te has coronado. Comparando los "poderes fácticos" a los constitucionales. Pues nada, si quieres canalizamos la información que deben dar los medios de comunicación para que no entre en choque con tu supuesta separación de poderes.
Y tu hablas de independencia de poderes y de libertades, tiene huevos...
#112 ¿Entonces como es? ¿El consejero golpeó con su cara el puño americano de su agresor? ¿José Gabriel Ruiz, Pedro Manuel Hernández y Arturo Giménez provocaron con su mera presencia a los pacíficos manifestantes para que les acorralasen, agrediesen y luego persiguiesen?
Es que leyendo tu blog da la impresión que niegas que hayan tenido lugar las agresiones, pero el que se cubre de gloria soy yo. Vaya, hombre ...
Sí. Lo que no puede ser es que sean precisamente los poderes que he citado, los únicos que, siendo privados, aún no han arrimado el hombro y se siga vendiendo la división social cuando las grandes empresas como INDITEX, ENDESA, GAS NATURAL, SACYR, ACS, los grandes bancos, como BBVA, SANTANDER... siguen tributando al 1%, siguen desahuciando sin dar crédito...
y sigan usando en beneficio propio el estado que todos mantenemos. Sí, precisamente porque no están separados usan su poder corporativo (véase por ejemplo Aznar y González) para hacer influir a sus grandes empresas en la política nacional.
Da igual PP o PSOE, son lo mismo. Ahí tienes la prueba: FROB, más e 6750 millones regalados a las cajas para que se conviertan dentro de unas semanas en bancos. Es decir, subvencionamos todos los que pagamos impuestos que el estado privatice las cajas. Entre ellas, una de las de mayor entidad, la de Rodrigo Rato, Caja Madrid, con quien se ha reunido el PSOE curiosamente en varias ocasiones en un par de meses antes de proceder a la rápida privatización que pretende de los bienes públicos y con dinero público.
Más claro, el agua: el que tenga ojos que vea y el que tenga oídos...
#115 (dadacotilla) - Lo primero aclarar que te he confundido con Artefius, y mi respuesta no ha ido en la exacta medida. Lo segundo, lo que comentas es interesante y digno de ser debatido, pero el tema de este hilo se centra en las agresiones a políticos de un determinado partido y de la instigación a la violencia en la parte del partido opositor.
Entonces deberíamos dejar de hablar de todo esto dado que, aunque lo hayan silenciado casi todos los medios de comunicación, la policía investiga desde el principio en el entorno personal del agredido, involucrado en exceso en el mundo de la noche, como bien conocen muchísimos murcianos. Es el debate en la calle hoy: por qué los políticos han silenciado esta segunda investigación.
Como aún no está cerrada la investigación, sería preferible que los que han intentado sacar rédito político pidieran perdon por intentar manchar y acallar un derecho constitucional como es el de 40000 personas haciendo acusación que la propia policía desmiente.
Quien vaya contra esto, va contra la investigación policial, no contra mí.
asi que ya esta probado que la agresion esta organizada desde la cupula del PSOE, no Strangelove? seguramente es cosa del sr. X a traves de Rubalcaba, todo encaja. Apuesto a que tambien organizaron lo de Tucson para poder meterle mierda al Tea Party, serius bussiness
#118 La línea de acontecimientos, tal como la conozco ha sido la siguiente:
Previo al 22 de Diciembre de 2010: Se produce una campaña creciente de descrédito y calumnias sobre el presidente de Murcia y determinados cargos del PP asociados a él.
22 de Diciembre de 2010: El gobierno de Murcia presenta una ley para la reducción del gasto público de la Comunidad Autónoma, que afecta a los funcionarios públicos y especialmente, a los liberados sindicales - A raíz de esta ley, se organiza una manifestación que concluye frente a la puerta de la casa del presidente, donde "casualmente", entre los manifestantes se encontraba la candidata socialista Begoña García. Dada la concentración de piquetes y la falta de seguridad en la Cámara de Comercio, el presidente se ve obligado a no asistir al acto.
A la salida del edificio, los manifestantes vieron salir al senador Pedro Manuel Hernández y Arturo Jiménez, a los que rodearon y agredieron, junto con un fotógrafo del diario murciano La verdad. En esta situación, los cargos del PP tuvieron que huir junto con el fotógrafo y acabaron por guarecerse en una iglesia cercana.
Previo al 15 de Enero de 2011: Se produce una intensiva campaña de odio en diversos blogs y medios de internet hacia el gobierno de Murcia y se extiende el concepto de "agresión a los trabajadores" la debida a la reducción del gasto público impuesta a su vez, por el gobierno central. En algunos blogs se pueden ver los datos personales y la dirección de determinados cargos del PP.
15 de Enero de 2011: Se produce la agresión al consejero de cultura Pedro Cruz, al que tienen que hospitalizar por las graves lesiones que casi le cuestan la pérdida de un ojo.
17 de Enero de 2011: Se detiene a un sospechoso al que se considera en primera instancia como autor de la agresión, y se dan a conocer sus antecedentes violentos dentro de un colectivo de una determinada ideología de ultraizquierda.
19 de Enero de 2011: Se pone en libertad al detenido tras hallarse pruebas que situaban al sospechoso fuera del lugar cuando se produjo la agresión. Continúa la investigación para encontrar al verdadero agresor. Vamos entonces a aclarar unos cuantos puntos:
-La policía investiga varias líneas, entre ellas la del supuesto ajuste de cuentas, como también la posible exaltación de un sindicalista o liberado afectado por el recorte.
- "Los que han intentado sacar rédito político" pienso que te estás refiriendo al PSOE, ¿no? Lo digo porque lejos de llamar para preguntar por el estado de Pedro Cruz o para interesarse por la seguridad de la hija de Valcárcel (amenazada), llamaron a su candidata (Begoña, la que estuvo presente en la manifa del 22 que acabó en sanfermines sindicales) para preocuparse por ella y darle ánimos, como si fuese a quien han partido la cara en la puerta de su casa.
-A dia de hoy, la policía ni afirma ni desmiente, simplemente continúa investigando lo ocurrido.
#119 Hombre, dudo que se haya organizado desde el PSOE tal como lo dices, pero desde luego, se ha estado (y se continúa) instigando el odio y lanzando graves amenazas desde determinados blogs y sitios de internet hacia el gobierno de Valcárcel y determinados familiares, y la delegación del gobierno brilla por su escandalosa pasividad ante lo ocurrido.
