A mí me parece una bobada, pero ya se han retirado en el Macías Picavea, que ha salido que ha sido el primero en España, aquí en Valladolid, y es al que fuí yo xD.
Pero vamos, que me parece una chorrada... a mí me da igual que haya un crucifijo, una bandera de España, de Brasil o de China o lo que quieran poner, me parecen debates absurdos...
No hay que confundir lo que cada cual lleve relativo a su fe, que si la medalla, que si el velo, que si otra cosa; los individuos que se atengan a llevar "lo que quieran" por su fe, pero una cosa es eso y otra subjetivizar un centro de enseñanza, los públicos no deberían tener crucifijos.
En cuanto a la no-medida del gobierno, es lamentable la indecisión y el baile de San Vito que llevan con casi todo.
#46 /thread
#62 Yo tampoco.
En mi colegio no teníamos crucifijos, sino fotos de los reyes (?)
#59 no tengo un conocimiento tan amplio de la biblia como para citarte de memoria pasajes, pero la iglesia ha forjado términos como la excomunión, en los que a una persona se le prohíbe el acceso y ejercicio a los actos religiosos tanto públicos como privados.
ademas puedes leer amplias normas en el Código de Derecho Canónico y mas explícitamente en el libro 6
ya te puse un ejemplo en el que se sectariza la religión como puede ser el matrimonio, que debería a mi opinión ser de libre ejercicio y por contrario no puedes ejecutarlo con una persona no católica, a la mente se me vienen otros ejemplos de castigos a los infieles, destierro de herejes o prohibición de símbolos de otras religiones
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se me olvidaba en cuanto a otras religiones, las variantes del catolicismo en el cristianismo se rigen en creencias similares, las religiones de oriente medio suelen ser de las mas redicales y el ejemplo mas facil... es cierto que existen religiones (sobre todo orientales) que ejercitan los lazos sociales entre distintos, pero hasta en ellas hay reglas que excluyen
Ostras...pero aún hay colegios públicos con crucifijos colgados en las aulas? y otros símbolos religiosos? yo debía ir a un colegio muy progresista porqué como mucho se colgaban los dibujos que hacíamos nosotros xxxDDDD.
Lo que dice Loa es de lo más sensanto que leo por aquí 
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Carlos Herrera.
ES una buena pregunta, para la que aquellos que no quieren entrar en contradicciones encontrarán respuesta rápida: el Nacimiento -los más laicos lo llamarán tan sólo Belén- es un argumento festivo y cultural hondamente anclado en nuestras costumbres y está desprovisto de sentido evangelizador. Es, poco más o menos, un cuadro decorativo, un elemento teatral, un icono sin significado. Sin embargo quienes así piensan no reparan en que el que está en la cuna es el mismo que está en la cruz, sólo que treinta y tres años antes, y que el mensaje que transmite uno es el mismo que transmite el otro, siendo un recién nacido o un hombre torturado. Mensajes ambos que no trasladan ninguna incitación a la violencia, al odio, a la venganza, a la opulencia insolidaria o al racismo. Antes al contrario, ambos transmiten humildad, amor y perdón, revolucionarios mensajes los tres en el tiempo en que fueron librados y en los que le han seguido hasta nuestros días. Ni siquiera atentan contra el mantra estúpido de la Memoria Histórica. Siendo consecuentes, ningún colegio público español debería celebrar la Navidad, ninguna niña vestirse de Virgen María y ningún niño ajustarse a la barbilla una barba postiza para parecerse a San José. Si somos laicos, somos laicos. En todo organismo público debería hacerse como en el edificio de la Fiscalía del Estado, en el que la fiscal Pilar Barrero exigió histéricamente que se retirara un Misterio y la Adoración de los Reyes Magos que alguien dejó en una mesa y que habían confeccionado jóvenes discapacitados de la Fundación Carmen Pardo Varcarce: por supuesto lo consiguió. Exhibir una determinada ferocidad para defender laicidades un tanto reaccionarias suele cobrarse los objetivos marcados, vean si no el resultado que le da al tonto insoportable de Joan Tardá revestirse de matacuras y arrastrar con él a todos los diputados del grupo socialista en el Congreso. Aunque sea a precio de obviar toda la tradición cultural de Occidente, despotricar sobre la presencia en la sociedad de elementos relacionados con el Cristianismo es tan rentable como callarse ante el avance de simbología de otra religión mucho menos homologable y en cuyo nombre se cometen tantos o más desmanes que cometió la cristiana en la Edad Media. Edad en la que, por cierto, parecen vivir algunos de los sujetos que exhiben un exceso de rabia en la exposición de su argumentario.
Por lo demás, no sabía yo que proliferaban tantos crucifijos en las escuelas públicas españolas. Ha sido una curiosa sorpresa. Lo más llamativo de la propuesta al Gobierno para que disponga su retirada total es que también han tratado de hacer desaparecer la Cruz de los colegios privados religiosos, dando a entender que la omnipresencia inquisitiva de los legisladores puede llegar a cualquier rincón. De llegar al nirvana laicista que persiguen estos torquemadas de segunda quiero imaginar que impedirán que escolar alguno acuda a clases con una medalla al cuello si ésta porta la imagen de alguna Advocación Mariana. No digamos de una pequeña cruz de plata o así. Y quiero pensar que cambiarán los nombres de institutos que aún conservan el nombre de algún santo, San Isidoro, por ejemplo, en virtud del barrio al que pertenecen o de alguna otra dependencia histórica. E imagino, puestos a ser consecuentes, que instarán al Ejecutivo a trasladar los festivos que guarden relación con fiestas del calendario cristiano: ¿por qué tiene que ser fiesta el día de la Purísima, o el de la Virgen de Agosto? ¿Por qué tienen que descansar los funcionarios públicos el día de Todos los Santos? ¿Por qué no moverlos a cualquier otra fecha? Ignoro cuál es la razón por la que consienten la presencia del crucifijo en la toma de posesión de nuevos ministros. Ignoro por qué permiten que los cargos públicos figuren -nunca mejor dicho- en las procesiones de Semana Santa. Ignoro a qué esperan para poner orden en toda esta beatería española insoportable. ¿La Cruz no y el Nacimiento sí? Vamos Tardá, ya estás tardando.
#69 la diferencia es que un simbolo se ha ligado a una fiesta concreta y la otra es el simbolo por escelencia de la iglesia... vease el dia de todos los santos que ha acabado por halloween desvirtuado completamente...
a nadie le importa que haya belenes hasta con playmovil por medio pero si le doy la vuelta a un crucifijo...
parece mentira que se compare
en serio, algunos comparando el crucifijo en las aulas con la navidad os cubris de gloria. No dislumbrais, ni que sea un poco, la diferencia entre ambos?
las fiestas cristianas, o incluso alguna pagana camuflada como cristiana, son una cosa. No hace falta hacer como los sovieticos o los franceses para declarar secularismo.
Aunque ya hay colegios en los que no se celebra ningún tipo de fiesta religiosa, en mi pueblo existen dos ejemplos, y los niños no están traumatizados ni nada, jejeje ..se apuesta por la integración más que por la distinción, luego que cada uno en su casa sea de la religión que quiera. A parte (esto no tiene nada que ver, pero bueno, son los que más se acercan al plan Boloña).
A mi me parece bien que se quiten todo tipo de simbolos en las escuelas publicas, pero tanto los simbolos cristianos (crucifijos etc) como el resto de simbolos que pueda haber o llebar alguien en la escuela. Ante todo igualdad en eso.
En las privadas cada directiva hara o dejara de hacer lo que le de la gana ni mas ni menos.
En cualquier caso, el tema no me parece tan tan importante. Mi opinión al respecto la he visto reflejada en esta carta al director de abc:
Tras la decisión tomada por el pueblo suizo y las enconadas polémicas que esto está suscitando entre sus vecinos europeos, no cabe duda de que el miedo al avance del islam es notorio. Unos opinan que se trata de una ofensiva contra la libertad religiosa. Otros, que es un mecanismo de autodefensa cultural. Por mi parte, de una cosa puedo estar seguro, y es que planteamientos como el de prohibir el crucifijo en las escuelas públicas no son el camino a seguir en la lucha por preservar nuestro acervo cultural y garantizar la libertad religiosa.
#73 es un nuevo modelo de enseñanza más acorde con la enseñanza laica del resto de europa, uno de estos colegios fue uno de los primeros en toda Catalunya, hacían jornadas de puertas abiertas y acudían maestros de otros lugares para informarse. Entre otras cosas, se apuesta por potenciar otros tipos de inteligencia tradicionalmente ignoradas, como son la inteligencia creativa y la pragmática.
#76 No creo que una mentalidad pragmática esté necesariamente ligada a una educación laica. O al menos, no en mayor medida que una educación religiosa.
#73 en serio que no me creo que me sigas comparando la celebracion de la navidad, una fiesta popular que es ya una mera excusa para tomarse una vacaciones y hacer comidas en familia, con poner un crucifijo en las aulas para indicar ¿que? ¿que las lecciones son acordes con las ordenes del vaticano? ¿que el hijo de dios murio para darnos la posibilidad de asistir a la escuela sin que nos vinieran encima mas plagas de langostas de parte de su furioso padre? ¿por mera tradicion?
porque si es por tradicion, tambien podriamos haber mantenido la tradicion de que la enseñanza fuera impartida por curas, o mejor aun, que solo los curas tubieran acceso a esta.
Un aula es un aula, ni es cristiana, ni es catolica ni es comunista ni es nacionalsocialista. Un aula no debe tener ni ideologia ni religion.
#73 como el arbol de navidad, los espumillones, papa noel y demas ... si se nota el espiritu cristiano!!!! regalos y comida
#77 no te digo que estén relacionadas, sinó que se practica, de momento, en los colegios laicos, no me preguntes porqué en los religiosos no, lo desconozco.
#78 Yo opino que no tiene xq tenerla pero que, si así se decide y nadie dice que los quiten, ¿por qué habrían de hacerlo?
Y bueno, claro.. si simplificamos las navidades a unos cuantos días de fiesta en los que emborracharse y comprar cosas.. pues la cosa cambia.
#79 Papá Noel y el árbol de navidad no tienen mucho que ver, pero no pasan de ser un símbolo más de algo que ES lo que ES.
Pero vamos, que a mí en el fondo me la suda, si ni siquiera soy cristiano.
#80 Lo sabes tan bien como yo: la Iglesia en todas sus manifestaciones va un par de décadas por detrás.
#82 xDD No me jodas, que no me apetece hacer una antología sobre el significado de la navidad.. que para mí o para ti sea eso no significa que REALMENTE sea eso xd.
#66 Es lo que hay aquí muchos que se denominan antireligiones solo desea eliminar símbolos cristianos mientras los otros para no ser racistas con ellos , los permite.
y no puede ser así , o todos o ninguno.
Me la suda realmente este tema , que pasa? es que por crucifijo voy a volverme cristiano?
Anda yaaaa!!!
#81 me imagino que es por algo así, pero no quiero ofender a nadie. Los colegios religiosos se resisten a las novedades, pero bueno, supongo que cuando se vean los buenos resultados que se derivan de este nuevo modelo, se implantará este modelo triárquico. Eso espero, son modificaciones necesarias para que alcancemos el nivel europeo en cuanto a enseñanza.
antes que un crucifijo que no afecta para nada, no seria mas importante quitar las fiestas puramente catolicas, como pascua,nochebuena reyes etc?
Me hace gracia como la gente va de yo soy ateo, pero a mi no me quites las cenas de navidad, la paga extra de navidad, los regalos etc.
Totalmente de acuerdo con Carlos Herrera y la carta al director del ABC. Es lo que pretendía expresar en un post anterior, aunque mucho más reducido claro xD
evitando el debate de si debe o no haber crucifijos (en escuelas publicas pienso que no deberia haber), este gobierno dice unas cosas, luego se retracta, hace otra distinta para cagarla mas y al final modifican lo aprobado para terminarla de cagar.
#86 jeje bueno es que una cosa es que se supriman esas fiestas de la enseñanza, y otra de las casas, que muchas veces responde a una tradición, piensa que muchas de estas fiestas son de origen pagano y corresponden a los cambios de estación, creo que celebraríamos cualquier otras cosa en esas fechas. De todas maneras, son tradiciones muy arraigadas en nuestra sociedad, no creo que por suprimirlas de la enseñanza vayan a desaparecer.
#88 supongo que responde al hecho de que existen un buen número de católicos que ejercen presión para que no se haga o bien, el propio gobierno no quiere ofenderlos. Aunque, repito, supongo que se referirá a las cruces que uno pueda llevar, no? porqué yo pensaba que no había crucifijos colgados en los colegios públicos desde hacía años.
