#119 tampoco es de risa lo que ha dicho, con el señor bigotes siendo un pagafantas de USA España llegó a tener importancia allá por los 2000
#118 jajajaja España pasando a Francia como potencia mundial 
Partiendo de esa base, lógico que te creas cualquier cosa
#104 si tienes pruebas que no expones puedes hacerlo fácilmente y como se va a perder en un mar de informaciones falsas nadie va a seguir investigando. Y estamos hablando de una persona que llevaba prácticamente siempre una grabadora encima.
En cualquier caso, dudo mucho que alguno podamos tener claras las motivaciones de este hombre con todo lo que ha ido soltando, aunque con la historia que tiene a las espaldas me cuesta pensar que no tiene un plan para hacerlo más allá de simplemente "enmierdar".
#100 en este foro hay más progres que los que había escuchando a Lilith en el famoso 'mañana España será...'
#100 Cualquier diría que la izquierda del foro se echado a perder sola.
La intención de voto ha ido cambiando en los últimos ¿10 años? y la única objeción ha sido tratarles de fascistas. Como si no ser dogmático fuese un defecto. ¿Y qué hacen los apestados? Se van a Derroídos por hartazgo. ¿Y qué sigue pasando aquí? Seguimos llorando.
La realidad nos está dando en la cara.
Quizá sea momento de preguntarse, más que por qué son como son, por qué han decidido no ser como nosotros.
Un poco de introspección. Porque quizá la izquierda haya sido, por su actitud, una fábrica de votos para la derecha.
#125 Defender lo que te está dañando es de inconscientes, de muy conscientes (AKA, están metidos en el ajo y sacan algo de ello), de orgullosos o de imbéciles.
Por muy socialista que seas no puedes defender a quien traiciona sus propios valores socialistas. Y es que Pedrito Antoniano no ha hecho más que mentir a sus propios votantes desde el minuto 1. Y les parece bien.
Lo dicho.
Y ojo, que lo mismo hizo Almeida con su Madrid 360.
#126 Supongo que es la diferencia entre razón y dogma. Hay gente que prueba distintas estrategias, y hay quienes por vanidad u orgullo no son capaces de abandonar lo de siempre. ¿Y a quién echan la culpa de sus limitaciones? A la gente que considera más de una posibilidad. Y son perversos contra estas personas.
Infantilismo, narcisismo de manual.
(DISCLAIMER: Y no he votado a la derecha en la vida, he dejado de votar a la izquierda por vergüenza ajena.)
#125 El que es de izquierdas por convicción y no por moda no se cambia de chaqueta tan fácilmente. Y tampoco calificaría de culmen del librepensamiento al que se piensa que es de izquierdas con diecisiete años y a los veintisiete está votando a Vox y es más rancio que mi abuelo.
#127 Te estás columpiando monstruo, virar ideológicamente de izquierdas a derechas requiere de una revisión profunda de las propias convicciones y del código moral y ético, no es cambiar entre un destornillador plano y otro de cruz porque con uno no saco el tornillo. Que un par de adolescentes influenciables y sin formación ideológica decidan simpatizar con la izquierda porque la coyuntura lo favorezca, y que tras años de desgaste mediático y social se vuelvan conservadores y se vayan a un foro satélite con avatares de ranas lo calificaría de mil maneras antes que de ejemplo de pensamiento crítico.
Esto es sencillo, ¿Por qué creéis que si quién nos atacó fue Marruecos, es España la que está pagando a Marruecos y Marruecos la que le amenaza con desvelar secretos?
Fácil, sencillo y para toda la familia: Porque el PSOE del terrorismo de estado del gal lo hizo una vez más pidiéndoselo a Marruecos, el cual le tiene cogido por las pelotas. Y chantajea al PSOE, no al PP.. por más obviedad.
#128 A tomar viento la República clásica. Lo has dicho bien claro: por convicción; o sea, cero autocrítica; ahora a cambiar de opinión se le llama moda; nadie se representa a sí mismo, son los partidos los que subsumen a la persona. Maravilloso.
El primer fallo es el maniqueísmo, pensar que todo encaja en izquierda-derecha. De hecho, dudo que seas capaz de definir qué es izquierda y qué es derecha sin caer en contradicciones. Son todo etiquetas, lemas y banderitas para eludir tener ideas propias.
Por eso dejé de votar a Podemos, y ahora he dejado de votar en general. Me sobra con tener amigos en todas las trincheras (sobre todo en la izquierda) y que ninguno sea un policía del pensamiento. Porque qué hartazgo los moralistas, vaya tostada mental, qué intensitos; que luego seguramente no han hecho una hora de voluntariado en su vida.
#122 cómo potencia no, en importancia internacional si, y no es una opinión del darkmath ese, fue una realidad
#114 el perfil de los culpables del juicio estaba lejos de ser el de radicales islamistas. Eran delincuentes comunes que trapicheaban con todo lo que podían. Ya estaban en el ojo de todos los cuerpos de seguridad. No eran precisamente los más discretos para pasar inadvertidos.
Y Marruecos es uno de los principales aliados de USA para la lucha contra el terrorismo Islamico. Probablemente el peor país musulman para que se orqueste una célula yihadista.
#130 Tu discurso se cimenta sobre una premisa que no puedo compartir: la de que el protagonista del viraje ideológico al que nos referimos es un sujeto medianamente racional, independiente e informado que muda su estructura ideológica tras un profundo cuestionamiento interior, y si bien es cierto que eso pasa y va a seguir pasando, no creo que sea precisamente el objeto de la discusión. Estamos hablando de una masa de votantes adolescentes poco ideologizada y formada políticamente que es volátil por definición, y si bien de esta volatilidad podemos sacar conclusiones sobre los errores tácticos que coyunturalmente cometen las organizaciones políticas, creo que en si mismo está lejos de ser un motivo fundado para cuestionar el proyecto político de izquierdas en su conjunto, que es lo que siempre se deriva de este tipo de discusiones.
Y si se va a acusar a la izquierda, que está trufada de escisiones de escisiones de escisiones, de falta de autocrítica no sé de qué se acusará a la derecha entonces. Y bueno, ya es el acabose justificar el propio conservadurismo responsabilizando a la izquierda parlamentaria o institucional, algo que evidencia una profunda falta de comprensión de lo que realmente es la izquierda y de cómo se organiza.
#132 lo último es totalmente cierto, pero si conoces Marruecos sabrás que es un país donde en muchas zonas la seguridad/vigilancia brilla por su ausencia (bueno, cómo en la mayoría de países africanos), que utilizarán Marruecos para luego pasar a España no me parece nada raro, y más aún si dices que no tenían pintas de terroristas ni nada por el estilo. Además en Marruecos han existido grupos terroristas, cómo el del Magreb Islámico (que también era argelino) y el grupo del islam marroquí, estos grupos fueron mermandose a partir del año 2001 poco a poco, pero para 2004 aún estaban por ahí (hoy en día ya no son nada)
Aún así también te digo que todo esto es teoría, que yo sigo opinando/creyendo principalmente que todo es mucho más simple y que en verdad ningún país externo tuvo nada que ver y que fueron terroristas sin más
Alvise hace tiempo que vive de las fake news y si le pides pruebas hace esto que es súper típico de los conspiranoicos que es inundarte con cientos y cientos de páginas para decirte "estas son las pruebas".
#134 eso es lo que determinó el juicio si. Que fueron terroristas sin más y que no pudieron vincularlos a ninguna conexión yihadista.
Otra de las gracias del juicio fue que en el piso de Leganés había 8 personas, pero solo explotaron 7.
Los 7 fueron declarados culpables materiales, el 8 inocente xD
#137 creo que sí los vincularon con Al Qaeda del Magreb Islámico, o al menos eso pone cuando buscas el caso por internet, aunque si te soy sincero hace tanto tiempo que no oigo hablar del 11M que ya ni me acuerdo de muchos detallws, así que a saber
#106 pongámonos a elucubrar conspiraciones.
Al PP le estaba pasando bastante factura el No a la Guerra. La población española estaba de forma muy mayoritaria en contra de su postura sobre la guerra de Irak.
Todas las encuestas le daban malos resultados por este motivo.
El 11S consiguió un efecto tremendo a la hora de movilizar a las masas a favor de la guerra, casi como un Pearl Harbour, un Main o un Tomkin.
¿No crees que pudo haber sido una operación del CNI y el gobierno que les salió el tiro por la culata? Eso explicaría porque durante las primeras horas y ver las reacciones de la población no eran las que esperaban, pasaron a un "ha sido ETA" para intentar reconducirlo a algo que saben que les beneficiaria...
Ojo, que el PSOE ha hecho cosas muy sucias y no me extrañaría tu teoría, pero a mí está otra me encaja más.
#140 los intentaron vincular con una célula de una mezquita que tiene conexiones con alqaeda pero en el juicio no se pudo demostrar nada sobre estos últimos y salieron de rositas.
Es más, lo más esperpéntico según recuerdo es que la conexión venía a través de un coche que estaba aparcado en la estación de Alcalá que luego se desestimó porque se demostró que lo habían puesto allí deliberadamente después de los atentados.
El juez en su maravillosa sabiduría tuvo que desestimar que el coche tuviera relación con los atentados, pero aceptó las pruebas que había dentro de el porque encajaban con el relato que querían vender.
#131Vilcax:cómo potencia no, en importancia internacional si,
Define "importancia internacional".
¿En qué éramos importantes internacionalmente?
Esto no lo sabía.
Es curioso que el PP dijo que había sido eta y con eso se quedó España de cara al pp.
Pero que me decís del bulo de la izquierda momentos después del atentado? Casualidad? Terrorista suicida con 3 calzoncillos y afeitado como es habitual en terroristas suicidas? No me jodas..
Información no confirmada por el gobierno pero estos ya tenían "confirmación" de tres agencias secretas... Ya ya.. qué casualidad... Y qué falso por cierto...
Qué casualidad de periodistas, ferreras y gabilindo.. al que le dijo ZP que les interesa crear agitación para las elecciones... Estos sí deben ser periodistas fiables para la izquierda...
#148 pues fue una indignidad que se inventaron , además citando según ellos fuentes antiterroristas y jamás pidieron perdón , siempre se recuerda a acebes y eta pero estos sinvergüenzas nada.
#149 Por eso estaba alucinando.. que del pp quedó lo de ETA pero y de estos qué? Aún hace que todo esto me huela más a mierda y cada día menos dudas de que el PSOE estuvo detrás.
Aunque mira.. Se supo que el PSOE montó el GAL y mató civiles inocentes con su terrorismo de estado.. ¿Pasó algo? Nada, ni por vergüenza cambiaron de siglas.
El día de mañana se sabrá que el PSOE estuvo detrás del 11M y tampoco pasará nada, como siempre con la izquierda. Aquí solo importa Franco.
