alguno vio intereconomia ayer? vergonzoso, diciendo que les estaban increpando cuando dias antes decían que eso estaba lleno de comunistas, en el programa faltando todo el rato, diciendo que era ilegal, y cogiendo a gente de la calle que no tenia mucha idea para entrevistarlos a ellos, eso si no se dignaron a acercarse a ningún portavoz a ver que le contaban.
objetivamente si el sabado es dia de reflexion, que dejen reflexionar y se dejen de manifestaciones.
ya han dado su opinion, ahora que cada cual vote lo que quiera
#242 Cada uno reflexiona donde le sale de los cojones, si quieren reflexionar en la calle pueden hacerlo sin problemas.
No hay convocadas manifestaciones.
Lo ponde en #1 tambien pero aqui dejo otro analisis que he encontardo por ahí...
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Comentario de un fororero random:
Vengo de la puerta del Sol, después de un breve paseo por la “acampada espontánea” que tanto está dando que hablar esta semana. He visto una barbaridad de gente (joven y no tan joven) esforzándose por organizar de la manera más eficiente posible la enorme colectividad de personas que ahí se encuentra. Reforzando los toldos, recogiendo firmas, recibiendo y repartiendo alimentos, pintando carteles, informando por megafonía… un ejemplo verdaderamente hermoso de motivación y cooperación entre seres humanos, en definitiva. Empiezan a delatarles sus caras de cansancio y algunos dormitan entre la masa de activistas, curiosos, turistas y reporteros que transita por la plaza cubiertos por mantas entre pilas de cartón. Sin embargo su determinación se mantiene inquebrantable: quieren seguir luchando, quieren continuar en pié de guerra. Se sienten orgullosos de estar formando parte de algo que, creen, cambiara el mundo.
Tengo malas noticias: Todos ellos (los indignados, los honestamente bien intencionados) son carne de cañón, la mano de obra barata de un golpe de estado que el Gobierno de este país está dándonos a los españoles de cara a manipular a su favor el resultado de las elecciones del próximo día 22.
¿Cómo saber que estás siendo utilizado para hacer el juego sucio del Poder? A continuación, una serie de pistas:
Una “plataforma ciudadana no partidista” aparece de un día para otro, en Internet, convocándote a una manifestación estratégicamente programada una semana antes de las elecciones.
Dada su procedencia cibernética, no se sabe que persona o grupo de personas están detrás de la iniciativa, aunque resulta que el dominio de Democracia Real Ya está registrado a nombre del socialista Manuel Jesús Román Estrade. Además, la web oficial del PSOE cuelga durante unas horas “por error” el manifiesto de DRY.
-La página en cuestión existe desde solo un mes y medio antes de la fecha de la manifestación.
Durante el evento la organización consiente la exhibición de pancartas anticatólicas y banderas de ideología izquierdista, pese a haber dejado claro en su manifiesto que no serían bien recibidas. Tampoco se escuchan gritos contra el Gobierno, ultimo responsable de los recortes sociales, el desempleo y todo aquello contra lo que, en definitiva, se estaba protestando.
La noche de domingo surge, de manera “casual”, la idea entre algunos de los asistentes de acampar ante la sede de la Presidencia de la Comunidad Autónoma de Madrid gobernada por el Partido Popular, en Sol.
El Presidente del Gobierno, máximo responsable de toda la indignación que ha motivado la protesta, se solidariza en un mitin de campaña con los manifestantes utilizando su movimiento como arma electoral contra la oposición (a todas luces futura ganadora de los comicios según las encuestas).
El Ministro del Interior, desacatando la decisión de la Junta Electoral que ha determinado que la acampada es ilegal por interferir en las elecciones, decide retirar a la policía y no disolver la multitud.
La organización de la protesta aclara que su intención no solo es mantenerla durante toda la semana (jornada de reflexión incluida), sino que además pretende manifestarse el mismo día 22 quebrantando deliberadamente las normas más básicas de la democracia.
No olvidemos que la ley determina que las elecciones son válidas independientemente de la participación que la ciudadanía tenga en ellas. Esto quiere decir que aunque solo 100 personas votaran, ellos decidirían el destino de la nación. Hace dos semanas la situación era la siguiente: Solo unos pocos incondicionales pensaban votar al PSOE, mientras que los “peperos tradicionales” sumados a una buena cantidad de ciudadanos desencantados con la gestión del gobierno tenían intención de votar al Partido Popular. Era vox populi que el PP arrasaría y que los socialistas caerían estrepitosamente en todo el territorio, y nada podía cambiar eso.
¿Nada?
No, nada no. Como suele suceder cada vez que el Partido Socialista está a punto de estrellarse, algo “atípico” ocurrió en los días previos a los comicios. Ese suceso fue el movimiento reivindicativo que nos ocupa, que curiosamente te pide que “no les votes”.
¿Quién se beneficia de esta situación?
La respuesta es bien sencilla: Si antes solo pensaba votar a PP y PSOE una minoría de incondicionales y estas movilizaciones consiguen quitarnos las ganas de votar al resto, la abstención sube y quien pierde es aquel que iba a ganar. El sencillísimo gráfico basado en cifras supuestas que adjunto permite observar con total claridad que la mano negra que se esconde detrás del movimiento 15-M solo necesita quitarle las ganas de votar a un 50% de los votos libres para reducir o aumentar en un 10% respectivamente los resultados de PP Y PSOE del día 22. No hace falta un gráfico para ilustrar qué sucedería en caso de lograr la abstención de la totalidad de los descontentos.
Si a esto le sumamos la actitud de los dirigentes socialistas ante esta situación, que ha sido de “apoyo y solidaridad” hacia Democracia Real Ya a todos los niveles pese a ser también supuesto blanco de sus protestas, podemos aventurar que una fracción nada desdeñable de la población caerá en el engaño y considerara aún peor si cabe la opción de votar a los populares y un poco más atractiva la de volver a confiar en los socialistas. De esto derivará con toda seguridad que alguno, digan lo que digan sus pancartas, les volverá a votar. Es innegable que la maniobra es brillante, una obra maestra del arte de la estrategia y la manipulación social creada para lograr que sean precisamente aquellos que quieren que te larges los que te ayuden a quedarte.
No hay duda de que el gobierno está detrás de esto: ha planificado y puesto en marcha este número de vodevil para no perder influencia durante este último año de legislatura durante el cual, a buen seguro, escenificará algún nuevo golpe de efecto que le asegure cuatro años más de mandato. Sin embargo han sido inteligentes y han logrado que esta vez sea el pueblo llano, los jóvenes idealistas más concretamente, los encargados de dar la cara por ellos. Lo están haciendo encantados porque les han hecho creer que luchan por su futuro, cuando solo se hieren a si mismos con las armas del Poder.
Si este movimiento fuera tan ciudadano como lo pintan, si hubiera intenciones honestas detrás de el, su apogeo también se daría en estos días previos al 22 de Mayo. Pero de una manera radicalmente opuesta.
Si Democracia Real Ya hubiera nacido para cambiar las cosas lo hubiera hecho mucho antes ya que el paro, la corrupción, la precariedad y el malestar general llevan varios años torturando a la población de este país.
Si la intención de esta organización hubiera sido mejorar la democracia se habrían esmerado en participar de ella para cambiarla desde dentro en vez de organizar un ejercito de gritones callejeros que tienen la guerra perdida desde el primer minuto.
Si esta revolución aspirase a un fin real, D.R.Y. se hubiera constituido como partido político haciendo de su manifiesto un programa electoral: Se habría comprometido a sanear la clase política, a garantizar medidas de carácter social, a desvincular a los gobiernos de los dictados de las entidades financieras… y todas esas ideas tan fantásticas que reivindica en los trozos de cartón que decoran cada esquina de la Puerta del Sol tendrían, entonces, opciones de llegar convertirse en auténticos cambios a mejor en vez de continuar mojándose con la lluvia de estos pasado días.
El éxito de estas movilizaciones solo podría considerarse tal si, el domingo que viene, las urnas determinaran que después de todos estos años de bipartidismo una formación nueva con ideas revolucionarias alcanza el poder y dedica sus esfuerzos a remodelar una democracia obsoleta y podrida como la que actualmente “disfrutamos”. Pero eso no va a suceder porque, más allá del ruido y la suciedad que están generando los campistas de Sol y los “trending topics” que puedan acumular en Twitter, la llamada “spanish revolution” no está sirviendo ni servirá para nada más que para beneficiar a los mismos que nos han desguazado el país para vender las piezas a Chinos y Saudíes.
La buena noticia, lacayos del sistema, es que ya tenéis una excusa para estar (de verdad de la buena) indignados. Mi consejo: Huid cuanto antes. El día que todo salga a la luz os sentiréis profundamente avergonzados de haberle hecho el caldo gordo a los que os dejaron sin pan y sin futuro.
#246 Lo que da verguenza ajena de Intereconomia son las opiniones de algunos de sus colavoradores que resultan patéticas.
Los de intereconomia no son derechas, simplemente son gilipollas.
Por lo demas estan tan en la pista de perseguir al PSOE que son los que mejor seguimiento estan realizando de lo de SOL. XD
Dejad ya de poneros de un lado u otro, aunque escueza la guerra civil acabo hace 60 años, la clase politica esta podrida y nos estan dando por culo y nosotros nos callamos.
Personalmente veo este movimiento como una forma de prostesta legal y pacifica demasiado pacifica pero bueno, vale k hay mucho perroflauti izquierdoso, pero al menos han producido una reacción en la clase politica, algo es algo.
Para mi el problema de este pais esk la derecha menosprecia las ideas propiamente de izquierdas y viceversa, si juntasemos en un partido para la gente normal, para la mayoria, como vosotros y yo, tanto de ideas buenas de la derecha como es el ferreo control economico, el freno a la inmigración desmedida... e ideas buenas de la izquierda como mayor gasto publico, mejora de contratos, protección al trabajador...
En fin que nuestro problema esk seguimos viendo las dos españas y no vemos que la mayoria de gente, tanto la gente de izquierdas como la gente de derechas, estamos siendo pisoteados para el enriquecimiento de unos pocos.
Asique dejar de atacaros y uniros que ya es hora de que por una vez hagamos algo todos los españoles por españa.
Ahora mismo tenemos que esperar a la ejecución de la orden de desalojo dictada por la Junta Electoral por parte del Gobierno. Esto es un movimiento pacífico, por lo tanto legal y no es lógico que se prohíba, ahí ya la han cagado. Pero como se meta la Guardia Civil ahí, acabamos con una guerra civil seguro.
#249 Yo sinceramente les dejaba ahí.
Les quitaba el altavoz de los medios y a tomar por culo.
La importancia a esta concentracion se la estan dando los medios y no la sociedad.
Si no fuese por que sale en la tele solamente estarian alli 4 twiteros, 3 gafapasta, 5 perroflautas y los de las juventudes socialistas que son los que estan moviendo el cotarro.
#252 Se puede decir más alto pero no más claro.
Bueno, espero que esta revolución pacífica llegue a algo y sigamos el camino que también siguió Islandia, por ejemplo. En LaRazón hablan de "A por la III República", yo personalmente estoy de acuerdo en que sería un buen cambio, pero vosotros que pensáis?
Democracia real es lo que piden los jovenes. Hombre, pues yo no se, pero por lo que me contaron mi familia tenian que haber vivido con Franco para ver lo que realmente no es una democracia.
Con la mierda ya, tanto quejarse ostias, a trabajar duro cojones !
#245 Si crees que con este movimiento las personas que son convencidas y de toda la vida del PP van a dejar de ir a votar... Es que vives en otra realidad.
Este movimiento solo "perjudica" a la izquierda, que a fin de cuentas son los que siempre se han mostrado mas "fluctuantes" en cuanto al voto.
No hay mas que ver que el PP SIEMPRE saca los mismo 9 millones aproximadamente de votos, pase lo que pase y las veces que ha perdido ha sido cuando ha habido una participación masiva.
No se, parece que veis mucho Interlobotomía como para pensar que todo esto es una maniobra judeo-masónica para arrebatar el poder al PP o algo así...
Y por cierto, el video de #230 es propio de El Club de la Comedia.
No obstante, no se puede comprender que aquí lo que se está pidiendo es un cambio GENERAL en la manera de hacer la política tanto en un partido como en otro? Tienen que salir siempre los mismos dandose de ostias por ver quien saca la tajada?
Es que ya cansa...
#262 xDDDDD Y tanto, que irónico eso de "tenemos distintos conceptos de lo que es ser objetivo" jajajajaja. Pero si, lo que para unos es la verdad absoluta para otros son peliculas de ciencia ficción. Siempre hay termino medio en las cosas y por supuesto en #1 no se ve...
¿Por qué los librepensadores salen precisamente ahora a criticar el movimiento del 15 de mayo, y a decir que es una clara manipulación? Algunos llevábamos más de dos meses advirtiendo que DRY y JSF iban a ser canalizadores de la rabia popular hacia la socialdemocracia, pero claro, como los medios de comunicación no os enseñaban las consignas y premisas básicas de la "gran conspiración del PSOE", estábais más perdidos que un pulpo en un garaje y a nadie se le ocurrió criticarles. Los que sois víctimas de una manipulación sois todos aquellos que en su momento no supistéis ver los intereses de DRY, y ahora clamáis por una gran conspiración... Os han manipulado como han querido, y se ríen en vuestra cara, o si no que se lo pregunten al manifestante pijo que entrevistó Intereconomía en Barcelona.
Pero he de admitir que lo que más me gusta, es que ahora que esas dos organizaciones claramente reformistas e interclasistas, se han visto superadas por las circunstancias, se hayan montado asambleas y comisiones de trabajo, sigáis diciendo las mismas tonterías.
#260 No te entiendo, entonces ahora estás de acuerdo con la movilización tras la formación de dichas asambleas o no?
Por otra parte, si tan seguro estabas de que estaba instrumentalizada y orquestada y que todos estan engañados, por qué no nos iluminaste antes de que todo estallara? Porque mucha paja pero poca chicha. Resumiendo: que pongas pruebas, coño.
Qué ironía leer "objetivamente" en el título de este thread y luego leer #1 xD.
Creo q tenemos distintos conceptos de lo que significa ser "objetivo".
#261 Siempre he estado de acuerdo con la movilización, no soy un sectario con un grupo reducido de afines que critica todo lo demás y no participa en nada que no sea bajo sus siglas. Otra cosa es que advirtiera de su carácter claramente reformista, y de los intereses a los que servían tanto JSF como DRY: Se les daba un bombo inusitado en los medios "izquierdistas" y en El Mundo desde la mani de JSF en Madrid, y en las manifestaciones del 15M hubo cosas que no son propias de un grupo que acaba de convocar su primera protesta: Pancartas-pegatina con colores a dos caras, furgoneta, camisetas, chapas, montañas de pegatinas a color... Eso es muy poco corriente en los colectivos sociales, que normalmente trabajan con un presupuesto muy precario, y más si acaban de empezar, y esto lo puedo decir tras unos años ya de estar participando en todo tipo de movimientos.
La cuestión es que ambos grupos se han visto superados por las circunstancias. Tras su manifestación-party, que en sitios como Barcelona fue poco menos que una payasada de mal gusto, se formaron acampadas espontáneas en Madrid que rápidamente se extendieron por todo el país. DRY como tal ha emitido un comunicado afirmando que ellos no tienen ya nada que ver, y en asambleas como las de BCN ya se ha avisado que no forman parte de DRY ni quieren tener nada que ver con ellos. Asambleas, horizontalidad, decisión en un modelo participativo y abierto... Nada de esto estaba en la agenda de DRY.
Ah, y yo no tengo por qué iluminaros, porque seguro que la gran mayoría habría corrido a tirarme pedradas y a decirme que soy un consparanoico, recordemos que aquí había un grandísimo fervor popular por este grupúsculo. Aquí en MV me limité a enviar PM's a alguna gente que podría estar interesada advirtiéndolo, pero más allá yo lo llevo advirtiendo desde hace más de un mes. Fíjate en este thread y léeme con el nick de "Vaneigem" avisando muchos días atrás: http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=25&t=50336
"En fin, que es normal que los medios oculten cosas. Pero cuando le dan demasiado bombo a algo es también muy sospechoso. Si nos fijamos veremos que estos grupos están introduciendo progresivamente el discurso típicamente "izquierdista", que si Garzón, que si los "derechos sociales" que el propio PSOE no ha dudado en pisotear, al ritmo que todos los pseudoizquierdistas están aplaudiéndoles sin pararse a estudiarlos bien (Revolta Global, Des de Baix, o Iniciativa per Catalunya-EUiA, que están aquí en Cataluña llamando a la "indignación" hesseliana, cuando ellos son los que no dudaron ni un momento en cargarse cualquier ápice de derechos sociales, con el silencio cómplice de los estalinistas del PSUC), y sindicatos como CGT ofreciendoles financiación para la mani de Madrid, cuando hay mil y una organizaciones libertarias y asambleas de base que nunca han tenido su atención. Para finalizar, quiero aclarar que no dudo tampoco del carácter espontáneo de la movilización, pero observando a quién beneficia y cómo se está instrumentalizando, me hace sospechar en exceso. Si me he de mojar, diré que el PSOE está viendo que le esperan unos años en la oposición, y está recurriendo al discurso típico de la socialdemocracia rancia de los derechos sociales que ellos mismos se han fulido, el sindicalismo (Hessel defiende a los sindicatos encarecidamente, creo que no conoce a UGT ni a CCOO) y otras sutilezas. Saben que la situación es explosiva de verdad, y estos grupos están actuando de paraguas de las clases dominantes, por eso no cuestionan absolutamente nada más allá de los "privilegios" de los políticos.
30 de abril de 2011
Un saludo.
Esto es una mezcla de opiniones de los peores periodistas de intereconomia y Jimenez Losantos. Lo peor, es que la gente que ve intereconomia se lo creerá.
Por cierto, UPYD es una copia burda del psoe, otro partido que va de izquierdista, y resulta que al final serán otros vendidos a la banca. Ayer vi un video de Rosa Diez que dejaba bien claro que solo es una oportunista con piel de ovejo.
Los del PP seguis traumatizados con las eleciones del 2004, y seguis pensando que no fue error vuestro si no manipulacion del Psoe a la poblacion...
Mira , no puedo contestarte a todo lo que pones (o mejor dicho "ponen" ) te voy a ir diciendo cositas:
"El Ministro del Interior, desacatando la decisión de la Junta Electoral que ha determinado que la acampada es ilegal por interferir en las elecciones, decide retirar a la policía y no disolver la multitud."
El Miercoles los que instan a Interior a no interferir son la propia policia.
- Si en algo va a interferir esto es en las elecciones seguramente sea un aumento de la abstencion, la cual, dicha por activa y por pasiva beneficia al PP.
#267
No estoy diciendo que las vaya a ganar gracias a esto logicamente.
Si el estacazo del Psoe en estas y en las proximas generales no les salva ni Perry xD
#240 Si mal no recuerdo Rubalcaba se esta haciendo el sueco con la orden dada por la junta electoral, asi que me planteo dos opciones y dice que la policia no esta para empeorar las cosas.
Opcion A) Se hace el sueco y ahi no cumple la ley nadie.
Opcion 
Envia a la policia y se limpia las manos diciendo que la culpa es del pp que manipula la junta electoral.
#252 ¿Cuantos habitantes tiene Madrid?, ¿y Granada?, ¿y Barcelona?, ¿y Valencia?, miralo como tu quieras, pero el movimiento del 15M es famoso gracias a los medios de comunicacion que tanto odiais, no porque media españa lo apoye.
¿Y sabes porque tiene seguimiento por parte de la prensa?, porque la campaña electoral apenas tenia salseo, que es lo que vende, ya veremos dentro de un mes donde esta toda la gente.
#266 El PP tenia ganadas las elecciones antes del festival del 15M y de forma sobrada, a ver si ahora va a resultar que van a ganar gracias al 15M.
Edit: A saber donde estamos en año que viene xDD.
#240 ¿Tu eres capaz de diferenciar entre Junta Electoral y Tribunal Constitucional? Creo que sólo hay que saber leer lo que he puesto.
