Por curiosidad, dónde están las pruebas de todo ese arte robado?
Me parece reaccionario. Creo que no debería de luchar contra la tecnología, al revés, debería de potenciarse. De hecho la queja de la ia toma como referencia muchas imágenes y genera algo nuevo es literalmente lo que hace cualquier humano, todos los artistas están comiendo de muchas referencias para crear su propio estilo, no se puede crear de la nada.
Esta claro que la inteligencia artificial va a sustituir muchos trabajos pero creo que cuando este mucho mas desarrollada y elimine mucho de los trabajos físicos y mentales automáticos y repetitivos, si se enfoca cobrando impuestos y hacia una renta universal puede ser positivo para tods 
#239 es que una vez que subes algo a internet, siempre siempre, alguien consigue un redito y no paga al autor. Ya sea google, facebook, .... etc
Y ojo, con esto no quiero decir que por el hecho de subir algo a la red, se tenga derecho a utilizarlo libremente y que pierdas tu derecho sobre ese objeto.
#237 Si, si que lo entiendo. Los que no parecen entenderlo sois ustedes. Son IA generativas. Al igual que todo el arte que existe en la tierra. O acaso yo no puedo escuchar un tema de Camarón, estudiarlo y crear mi propia versión? Lo que los artistas plantean aquí, es que para utilizar su trabajo se les pague. Y me parece cojonudísimo. Para eso ya existe una legislación universal para el uso de copias digitales. Para los plagios también. Que se metan a ello contra los desarrolladores de las IA. Pero lo único que veo es odio mal enfocado con titulares sensacionalistas contra una herramienta que ni corta ni pincha.
La solución pasa por uno de estos 3 caminos:
- Meterle un puro a las compañías desarrolladoras de IAs y que les prohíban apropiarse del contenido que está posteado en Internet.
- Que monten una plataforma en la que ese arte colgado en Internet refiera a cada artista y si quieres un uso tengas que pagar una tasa (un Spotify pero de imágenes) que irá una parte para la plataforma y otra para el artista.
- Que dejen de promocionarse en Internet los artistas y que no permitan a nadie ver sus obras.
Todas las opciones son bastante horribles por diferentes motivos. Está pasando lo mismo que pasó con la pirateria en los 2000s.
El paso que deberían de dar es el de adscribirse a un organismo dónde las empresas de IA tengan que pagar una tasa para usar esas imágenes y que persiga el uso lucrativo de estas por partes de terceros sin consentimiento, que parece que es lo que tienen pensado hacer con ese gofundme si no me equivoco. Lo que tendría que ser una organizacion sin animo de lucro, porque si vas a cobrar a los artistas para que otros no usen su arte, pero al mismo tiempo están haciendo lo mismo, que es beneficiarse de su arte para cobrar a empresas... Prf, a ver como sale todo esto.
#29 La mayoría creen que será una herramienta para los programadores, yo creo que será una herramienta para eliminar gente de proyectos y donde antes programaban cinco, ahora tener a 2 personas manejando IA's.
#245 20 años funcionando https://creativecommons.org/licenses/
Lo que es muy fácil subir todo a una plataforma de internet para promocionarse a uno mismo, que esta plataforma te quite todos los derechos digitales y luego llevarte la manos a la cabeza porque internet(?) te roba xd
Sindicatos de artistas también hay miles. Hasta en España. Pero parece que uno solo se interesa cuando le toca de pleno.
#246 si, para el mismo trabajo donde antes eran 5 ahora serán 2. Pero ahora de podrán hacer el doble de proyectos. Así que en lugar de 5 tendrás 4 y haciendo el doble que con 5.
#232 Vamos a ver, dime exactamente que artículo me he saltado de la ley. Porque si me vas a acusar de algo (sí, yo también hago modelos de SD) al menos hazlo basándote en algo concreto. A ver si lo que ocurre es que no tienes ni idea de lo que estás hablando y es un berrinche tonto.
EDIT: Por cierto, supongo que rossdraws y cualquier otro ilustrador paga a Nintendo, Sony, Disney, Microsoft, Netflix, Riot, etc por usar su IP sin consentimiento no?
Solo decir que es un placer leer por aquí a algunos pocos que saben de lo que hablan y que tienen infinita paciencia. Como Polakoo o Veinx
Muchos de los que han comentado aquí no saben nada ni de derechos de imágenes, ni de creación de arte ni de IA ni machine learning por lo que demuestran en los comentarios y quieren aleccionar a artistas que sabemos mucho más de ese campo, reconociendo que hasta los artistas tenemos muchas lagunas en cuanto a pedir y exigir más por el derecho de explotación de nuestras imágenes, casi siempre quedándonos cortos en nuestras reclamaciones.Sobre lo del robo, cualquiera que rasque un poco lo encontrará, en muchos reddit se dedican tal cual a coger el estilo de muchos artistas populares y hacer un modelo basado en sus ilustraciones para fusilar su estilo.
Otra cosa que hay que aclarar que veo a mucho confundido los artistas somos los primeros que sabemos que esto es imparable, pero también que la plataformas como MidJourney caen en muchísimas ilegalidades y que a muchas de estas se las puede y se las debe frenar. Se lleva hablando de esto en la comunidad como tema central desde hace más de medio año. Confundimos exigir que empresas cumplan leyes básicas con poner puertas al campo y parar el avance, y demás tontadas de frases hechas. La IA cambiará por completo el oficio de la ilustración y del arte en general y sinceramente es imposible predecir lo que pasará en algunos campos saldrán cosas interesantes y en otros se perderá mucho talento. Una consecuencia obvia es que cada vez menos artistas compartirán su obra online aunque os parezca increíble, precisamente los artistas con más reputación y más imitados son los que menos necesitan de subir su curro a internet una vez metidos en la industria. Pedir que se regulen empresas concretas no es frenar la tecnología, tan sencillo como eso.
Dejo un par de hilos para quien le interese leer sobre el tema
#249 quieres que te haga una lista de plataformas y redes sociales que no tienen nada implementado contra el infringimiento de la propiedad actual, ni su persecución o que incluso se den ellos mismos el derecho de otorgarse una licencia para fines promocionales al aceptar los términos y que el 99,9% de artistas usan? Si no, no entiendo muy bien tu respuesta
#251 me he dirigido yo a ti para acusarte señor random para que me saltes como un perro?
Me importa una mierda que también hagas modelos de SD, ni "vamos a ver" ni putas hostias, ese NO es el tema.
Tu edit, es una chuminada. Un fanart es publicidad gratuita para las empresas, mira como muchas montan concursos de fanart, ejemplo cualquier empresa asiatica en pixiv, promueven el fanart. Otro ejemplo genshin y sus concursos de fanart, es publicidad viral gratuita.
Los artistas ya están tomando acciones para inciar un tramite legal, mientras tanto todo el mundo deja de compartir su trabajo y borra portafolios para que no les roben.
https://www.gofundme.com/f/protecting-artists-from-ai-technologies
MidJourney, Stability AI, Prisma AI (Lensa AI) & other AI/ML companies are utilizing these research datasets that contain private and copyrighted data, for profit. They did so without any individual’s knowledge or consent, and certainly without compensation.
Se entiende?
Mira el video tuto de SD, minuto 5:10, me puedes explicar que hace ahí, wlop, artgem, rossdraws, james jean, yoshitaka amano, krenz, ilya kuvshinov etc etc.
¿No han usado trabajos de esos artistas sin su consentimiento?
https://www.youtube.com/watch?v=jvNotT7eFYI&list=PLIbIWAGEtJXnQ_cdG-oHMpKXCw-Ct1njQ&index=5
Qué coño hace el artista ASK en este kickstarter? tu no lo reconocerás porque no lo conocerás, pero YO sí.
Han consentido las chicas que hacen cosplay que usen su trabajo?
https://www.artstation.com/artwork/2qEm1B y este pupurri de frazetta y brom? lee comentarios.
Y que te quede claro que no estoy en contra de la ia, sino de las personas que usan imágenes sin el consentimiento del creador para sacar dinero, que es lo que están haciendo.
#252 No, he entrenado (y sigo entrenando) modelos que es de lo que se está hablando.
#255 No, pero has dicho que lo que hago es robar y por eso te digo que me digas dónde pone que es robo.
Voy a usar tu mismo argumento: un modelo entrenado con tu obra es publicidad gratuita para ti. Ahora vendrás con un "no es lo mismo" y en efecto no lo es, entrenar un modelo y usarlo es legal.
Podrán iniciar los trámites legales que quieran pero en Europa es completamente legal incluso para fines comerciales, ya que si no están marcadas las imágenes para decir que no se permite el minado de datos por defecto se permite.
Se entiende?
#255 Cada vez la gente tiene acceso a más VRAM, y cada vez el entrenamiento es más eficiente. Estos datasets masivos ya no solo con lo disponible en internet en abierto, sino con material pirateado van a estar a la orden del día en poco tiempo (bueno, con SD ya los hay).
Además, si mal no entiendo la iniciativa de ese kickstarter es para código abierto, no para un proyecto empresarial. ¿Cómo pones coto a acciones así? SD salió de un tío con mucha pasta, que se gastó cerca de un millón de dólares en entrenar un modelo para sacarlo al público. Pero según avanza la tecnología, el presupuesto para hacer cosas mejores va a ir decreciendo.
Ya no me meto en discusiones sobre los modelos comerciales y su responsabilidad.
#256 Te vuelvo a repetir que no me he dirigido a ti en ningún momento, ¿acaso tu usas trabajos sin el consentimiento del autor y ganas dinero? me quieres dar a entender eso con tu alusión? Robar, esa palabra la dicen TODOS los artistas, a las cosas se las llama por su nombre.
Definicion de robar: Quitar a una persona algo que le pertenece con ánimo de lucro. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.
¿Acaso tu eres uno de los que venden sets de ai art por dinero real en artstation por 2 euritos?
#256Akiles_X:un modelo entrenado con tu obra es publicidad gratuita para ti.
Se lucran con el trabajo de otros sin dar crédito, que es lo que hacen, ¿qué puta mierda publicidad es si la gente no conoce al artista? y encima se lucran XD, ¿me estas vacilando?
Joder si entrenas un modelo con cierto artista que menos que dar crédito cojones, cosa que nadie hace.
Luego te ves a los tios que hacen ai art pidiendo que le den creditos a ellos si usan "su" trabajo XD.
Hay una opción en artstation en la cuenta que han implementado para indicar que no se use los trabajos para la ia y tags de noai, pero tu de eso ni idea verdad porque no tienes portafolio? no?
Esto lo puse paginas atras.
Ahora hay que rallar todos los trabajos con marcas de aguas imposibles de quitar no? Pero alma de cántaro esto de la ia es bastante nuevo, que en artstation hay trabajos puestos desde el jurasico, no van a editar portafolios de 800 trabajos como tienen algunos, se entiende? Ni te imaginas la que se lio en artstation por obligar a poner el tag de noai, trabajo por trabajo, lo ultimo que implementaron fue la opción de la cuenta.
#257 esto es ya imparable, del mismo modo que no se puede parar la pirateria. Hay gente comprando los servicios de x2 3090 para los calculos de ia porque no pueden hacerlo en su casa.
Youtube se esta llenando de tutoriales de SD, niji journey etc etc. La unica pega de esto, es que si ya había infección de wannabes floodeando basura, el floodeo aumentara aun mas tal y como paso en artstation quitando visibilidad a los profesionales, algo esencial para conseguir trabajos, tema del cual se quejo la comunidad. Incluso antes cuando convirtieron artstation en un instagram. Una solución es hacer que muera artstation y crear otro portal SOLO para elites como antes que no permita el "robo".
¿acaso tu usas trabajos sin el consentimiento del autor y ganas dinero? me quieres dar a entender eso con tu alusión? No importa que gane dinero, es el hecho de usar su contenido. Y tu definición de robar es directamente MENTIRA. No es necesario el ánimo de lucro. Por otro lado, la ley ampara directamente el minado de datos.
Se lucran con el trabajo de otros sin dar crédito, que es lo que hacen, ¿qué puta mierda publicidad es si la gente no conoce al artista? y encima se lucran XD, ¿me estas vacilando?No veo a ningún artista citando a Nintendo y Gamefreak cuando hace un dibujo de pikachu. Tengo que conocer yo todas la PI del mundo? Respuesta: No.
Luego te ves a los tios que hacen ai art pidiendo que le den creditos a ellos si usan "su" trabajo XD.Si lo usas para entrenar no es necesario dar crédito.
Hay una opción en artstation en la cuenta que han implementado para indicar que no se use los trabajos para la ia y tags de noai, pero tu de eso ni idea verdad porque no tienes portafolio? no?
Esto lo puse paginas atras.Y sabes por qué se ha puesto y cuando? Porque se ha hecho hace menos de un mes. Pero la gracia es la siguiente, si tu subes tu imagen a Instagram, es otro archivo distinto y si no lo marcas allí también pues se podrá usar por mucho que en Artstation pongas que no. Pero claro, para saber esto hay que conocer cómo funciona todo y no pillarse un berrinche de niño de 3 año con cromosomas de más.
Ahora hay que rallar todos los trabajos con marcas de aguas imposibles de quitar no?Sí, te jode? Pues es tu problema.
Pero alma de cántaro esto de la ia es bastante nuevoLa normativa europea es del 2021, como poco se ha tenido un año. A que no has marcado ni uno? Pues deja de quejarte y ponte a marcarlo alma de cántaro!
que en artstation hay trabajos puestos desde el jurasico, no van a editar portafolios de 800 trabajos como tienen algunos, se entiende?Pues que no lo marquen, pero que tampoco se quejen. Esto es simple, quien quiera peces que se moje el culo.
Ni te imaginas la que se lio en artstation por obligar a poner el tag de noai, trabajo por trabajo, lo ultimo que implementaron fue la opción de la cuenta.Sí, sé la que se lio y me estuve riendo un rato largo, también llamé inútiles a los de Artstation por no ponerlo por defecto en todo lo que se suba.
#250 Lo mismo con los artistas, usarán la IA para facilitarse muchas facetas y así hacer más obras(Los buenos siempre las venden)
La realidad es que solo ayudará a los top y consolidados, el resto tendrán menos trabajo, como pasa con los primeros.
#260Akiles_X:tu definición de robar es directamente MENTIRA. No es necesario el ánimo de lucro.
No es mi definición, y claro que no es necesario el animo de lucro.
https://i.imgur.com/D4vwdJ2.jpg
Si estas en artstation habras visto este argumento del animo de lucro hasta la sopa, no paran de repetir robar, ladrón etc.
keep protecting the thief....
#260Akiles_X:No veo a ningún artista citando a Nintendo y Gamefreak cuando hace un dibujo de pikachu. Tengo que conocer yo todas la PI del mundo? Respuesta: No.
Si pillas el trabajo de un artista de su portfolio no lo vas a conocer? tienes que poner el tag con el nombre del artista en el SD como te puse, hasta en el tutorial salen XD, qué menos que dar credito no?
#260Akiles_X:Si lo usas para entrenar no es necesario dar crédito.
Si lo enseñas y te abres un portfolio de ai artist, ¿por qué no dar crédito? Bueno, yo ya se la respuesta de la gente como tú.
#260Akiles_X:La normativa europea es del 2021, como poco se ha tenido un año. A que no has marcado ni uno? Pues deja de quejarte y ponte a marcarlo alma de cántaro!
Lo tengo todo marcado con el tag y la opción de la cuenta... y que yo sepa la versión publica de estable diffusion por ejemplo salió el 22 de agosto de 2022... muchisimo tiempo desde 2021, cuando la mayoría de mortales desconocía estas cosas, corrígeme si me equivoco.
Ah, mid journey salio en open beta en julio de este año.
Voy a ser sincero, la actitud que llevas de prepotente desde el comienzo, sinceramente... da asco.
#262 Utiliza la RAE, por favor.
robar
Del lat. vulg. *raubare, y este del germ. *raubôn 'saquear, arrebatar'; cf. a. al. ant. roubôn, al. rauben, ingl. reave.
tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.
tr. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.
tr. raptar (‖ llevarse a una mujer violentamente).
tr. Dicho de un río o de una corriente: Llevarse parte de la tierra contigua o de aquella por donde pasan.
tr. Redondear una punta.
tr. Achaflanar una esquina.
tr. Entre colmeneros, sacar del peón partido todas las abejas, ponerlas en otro desocupado, y quitar de aquel todos los panales, poniendo el peón en el potro, y dándole golpecitos hasta que pasen al vacío las abejas.
tr. En ciertos juegos de naipes o en el dominó, tomar del monte alguna carta o ficha.
tr. Atraer con eficacia y como violentamente el afecto o ánimo. Robar el corazón, el alma.
prnl. desus. Huirse, escaparse.
#263 ya la puse, en la captura salen ambas definiciones, tomar para sí lo ajeno, la otra def. es de oxford.
#264 Yo estoy en parte de acuerdo contigo, y creo que habría que legislar mejor estas cosas, pero lo veo muy complicado. En ese sentido, entiendo que quieras hacer pedagogía de tu problema y de cómo ves el asunto, pero me parece que, aunque debiera ser más justo el tema, vuestra posición no es la que más peso tiene.
Por decir algo constructivo, creo que lo más inteligente sería ver cómo se pueden aprovechar los artistas de esto para mejorar.
La gente se queja del uso de imágenes para entrenamiento sin autorización pero nadie se pregunta porqué GPT3 conoce la personalidad de los actores de Friends.
Esto abre un debate de derechos que va a dar que hablar, al final las bases de datos de estas ias se nutren del basto universo de la red y "todo" lo que en ella se aloja, ya sean papers científicos, literatura general, wikipedia, y más de lo mismo con las imágenes, menudo pifostio oyga
Con el mundillo artístico la cosa es más flagrante claro.
Como siempre ha pasado con el interneh, y conociendo el famoso dicho de "no puedes ponerle puertas al mar" me viene otro "renovarse o morir".
Lo artesano prevalecerá e inclusive se revalorizará, que yo sepa Ikea no provocó que un refinado ebanista italiano se quedara sin trabajo.
Los artistas llorando y creyéndose super especiales, nada nuevo.
No vi a los draftmen llorar cuando se invento AutoCAD. Si la tecnología te come las papas será porque alguien fue más listo que tú.
Las IAs aprenden de lo que ven en internet y los artistas han aprendido de otros, a llorar a la lloreria.
#265 Para mejorar en dibujo yo jamás usaría una ia, no se mejora con eso en la vida, ahí no dibujo yo, si no dibujo... ¿cómo voy a mejorar? eso quita la gracia, reto y diversión de dibujar. ¿Mejoras tu masa muscular viendo a otros machacándose en el gym? Te gusta jugar los juegos con autoplay y no hacer nada? No vale la ia ni para mejorar en anatomía, es la cosa mas desastrosa que existe, no hay nada mejor que fotos reales de photosets de anatomia, mirarse en un espejo o hacerse fotos como hacen todos para aprender anatomía.
A la gente que nos gusta el dibujo/modelado lo hacemos por placer, diversión, disfrutamos igual que otros jugando videojuegos. Esa es una opinión compartida por todos los del gremio. Kim jung-gi decía que el dibujo era el placer de su vida y que siempre estaba pensando en dibujar, ahora dile a todos los que son así que usen una ia para mejorar.
Mas que ayudar, por ahora roba en favor de los mediocres para que hagan collages de lo que a ellos les gusta y floodeen portales quitándole visibilidad a los artistas de verdad. Un trabajo se pierde en menos de 1 minuto en el pozo de mierda, esa es otra de las cosas de la que se quejaban en artstation. La visibilidad es mas importante hoy día que usar una super herramienta que te lo hace todo en segundos en un mercado terriblemente saturado.
#268 hombre, mas especiales que tu seguro que son XD, esa envidia buena por no ser capaz de hacer lo que hacen otros.
