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Pitufooscuro #151 Abr '20 Inocente

#146 Tíbet fue parte del imperio chino, que entre otros reinos pues estaba bajo el yugo del imperio, pero no tenían ni tienen la misma lengua, ni cultura, ni tradiciones ni nada, la sociedad era completamente aparte, una vez terminada la etapa imperial de china lo lógico es que las sociedades china y tibetana se hubiesen separado pues no había lazos que los uniese, tal como hizo Mongolia (otra parte del imperio) solo que estos fueron más listos y fueron corriendo a los soviéticos.

Defender y justificar la presencia china en el Tíbet es legitimar y defender el imperialismo más sangrante, algo totalmente anticomunista pero si muy próximo a las ideas de cierto italiano.

Don_Verde #152 Abr '20 Best memes EUW

#149 En el 59 y en 2008 hubo levantamientos de los tibetanos contra el régimen chino. Suprimidas a sangre y fuego. Pero si, que me vas a decir que eran los monjes solo. ¿No entiendes que muchos apoyan esas revueltas porque ambos comparten enemigo común, no necesariamente para volver a tener una teocracia?

Que los tibetanos no se alzasen contra los monjes con contundencia, no justifica una intervención armada de terceros para forzarles a tener un sistema que no han elegido de ninguna forma. No se como explicar esto de forma más sencilla, honestamente. Al igual que no hay justificación ninguna a llegar a África a "civilizar" a los negros como decían los colonialistas en el XIX ni en ir a cualquier tribu aislada como los de Sentinel del Norte a decirles como tienen que vivir. Puedes apoyar movimientos de disidencia dentro de esos lugares, obviamente, pero no a imponer tu visión.

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Guevara #153 Abr '20

#150

#149Guevara:
De hecho, lo más parecido fue el Chushi Gangdruk (Defensores voluntarios de la Fe Tibetana)

Una "guerrilla" anti comunista.

Casualmente esa guerrilla nunca paso de un puñado de miembros y en cuanto la CIA dejo de financiarlos se disolvio.

Mucho apoyo popular no tenian, no.

La menciono justo debajo de eso.

¿Por qué no lees?

Es la prueba más fehaciente de que eres un pajaro que repite.

Ni te interesa aprender ni lo buscas.

Solo haces tu propaganda y a volar. Es que si te metes en la puta pagina que pones lo primero que te sale es el Chushi Gandruk.

¿Por qué tanta insistencia en hablar de un tema qué no comprendes?

Lo de repetir una mentira hasta que se vuelva verdad no sirve si tienes un tio abajo desmintiendolo con imagenes chato.

#152Don_Verde:
que me vas a decir que eran los monjes solo

Se llamaban literalmente los defensores de la fe..
Estaban liderados por un monje.
Y se disolvieron cuando la CIA dejo de darles dinero..

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Cryoned #154 Abr '20 Moderador

8 1 respuesta

PuNiSheR- #155 Abr '20 :psyduck:

Los comulistos haciendo lo que más le gusta, matar hermanos. Yessss

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Don_Verde #156 Abr '20 Best memes EUW

#153 ¿En 2008 también estaba la CIA metida cuando la fuerza interna de la RPC era bastante potente y notoria? Joder, que se le cuelan los men in black y los chinos no dicen ni mu, oye, vaya misterio. Aparte, el Chushi Gangdruk se disuelve en los 70, para 2008 ya es como menciona a ETA.

Te repito, una vez más, que los tibetanos se unan a los lamas viene porque son los únicos con apoyo exterior y que se oponen al régimen chino. Al igual que los irakíes se unieron a los islamistas tras la invasión norteamericana. Contra un enemigo poderosísimo y que controla las grandes ciudades, te unes con el primero que te da armamento y financiación. Hay ejemplos para aburrir en la historia.

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Pitufooscuro #157 Abr '20 Inocente

#154 al menos se les podría hacer caso a los propios chinos cuando explican su sistema político xd.

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Holyguacamol #158 Abr '20

#153 No no, si a mi me encanta el comunismo por que es lo que mas comunistas mata.
Me hace gracia que pongas que no ha habido NINGUNA REVUELTA y acto seguido te contradigas a ti mismo.

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B

[Borrado] #159 Abr '20

#150 Jajajajjaa hay que reírse.

Drakea #160 Abr '20 Flippy's Son

#158 Pero que esas no valen porque eran de los monjes nazis y las pagó la CIA. El quiere revueltas hechas por el Pueblo (tm).

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BrKnChaiN #161 Abr '20

#146Guevara:
Porque el Tibet siempre fue una parte de China hasta que se independizaron cuando los Ingleses invadieron China.

Eso no es cierto:

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Tibet

Es otra de esas mentiras que el nacionalismo chino ha extendido, igual que cuando dicen que Taiwán siempre ha sido parte de China

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Agrael120 #162 Abr '20 Penitente

#140 Tu avatar es propiedad de una multinacional china.

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Guevara #163 Abr '20

#156Don_Verde:
¿En 2008 también estaba la CIA metida cuando la fuerza interna de la RPC era bastante potente y notoria?

En 2008 el Dalai Lama dijo que el gobierno Chino dio pasos en la direción correcta para la creación de una sociedad harmoniosa.

Porque de hecho los que "protestaron" fueron los Monjes si.

#157 Socialismo con caracteristicas chinas y la creación de una sociedad comunista a traves de diversas fases dices?

#158Holyguacamol:

NINGUNA REVUELTA y acto seguido te contradigas a ti mismo.

Una revuelta ha de tener origen popular, no aristocratico.

#160Drakea:
Pero que esas no valen porque eran de los monjes nazis y las pagó la CIA. El quiere revueltas hechas por el Pueblo (tm).

Exacto. Para mi es el pueblo el que puede rebelarse, la aristocracia meramente puede dar golpes de estado.

#161 Conquistado por los Yuan en el año 1200.

Durante la dinastia Ming y posteriores, era esta la que les daba los titulos como "gran profesor" y demas.

Y durante TODAS las dinastias Chinas el Tibet enviaba tributos al emperador y se reconocian como vasallos.

Esto te sorprendera, pero el concepto de nación estado es relativamente moderno, pero es como afirmar que Cataluña no es España porque la Corona de Aragón existio mucho tiempo aun con el Reino formado y ser considerada una unión personal.

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Pitufooscuro #164 Abr '20 Inocente

#163 si el imperio era más fuerte que tu reino que vas a hacer si no enviarles tributos para que no se calienten? xD

P.D: un país dos sistemas, entre los que se incluye el capitalismo.

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Guevara #165 Abr '20

#164 Si yo no te digo que no fuera lo correcto, lo que te digo es que si eres vasallo eres vasallo. Si tu no crees que Cataluña sea España porque viene de un reino feudal no puedo impedirlo. Lo unico que espero que no uses doble vara de medir

"El tibet era vasallo del Emperador, pero no es parte de su reino"

"Cataluña era vasalla del Rey, pero es parte de su reino"

O ambas son vasallas y partes de sus respectivos estados modernos, o ninguna lo es.

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Drakea #166 Abr '20 Flippy's Son

#163 Media Asia eran reinos tributarios de China lol, entre ellos los reinos que luego formaron Korea. Seguían siendo entidades independientes.

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BrKnChaiN #167 Abr '20

#163 Si, del Imperio Mongol. La dinastia Yuan se funda por una invasión externa, es como decir que Francia era España

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Guevara #168 Abr '20

#164Pitufooscuro:
P.D: un país dos sistemas, entre los que se incluye el capitalismo.

Si, es lo que los chinos definen como la construcción del socialismo por fases y eso..

#166 Korea fue una entidad independiente porque la invadieron los Japoneses.
Decir que el Joseón era independiente de China antes de eso es no saber de que se habla.

Más hay que distinguir los tributos entregados como actos de sumisión y vasallaje y los entregados para derecho comercial. Todo depende del mensaje que diera el Emperador y su influencia en el territorio

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Holyguacamol #169 Abr '20

#163Guevara:
Una revuelta ha de tener origen popular, no aristocratico.

Entonces la revolución rusa no fue revuelta por que salio del aristocrata Lenin en un vagón blindado desde Suiza no?

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Guevara #170 Abr '20

#167

#167BrKnChaiN:
Si, del Imperio Mongol. La dinastia Yuan se funda por una invasión externa, es como decir que Francia era España

¿?¿?¿?¿?¿?¿

Muchisimas dinastias Chinas se fundan por invasiones externas.
La cuestión es que estas dinastias se sinicizan y pasan a ser una parte más de la historiografia China.

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Drakea #171 Abr '20 Flippy's Son

#168Guevara:
Decir que el Joseón era independiente de China antes de eso es no saber de que se habla.

¿Lo que? Pero si tenían su propio rey, su propio ejército, el emperador chino consentía su existencia independiente. Rendían vasallaje a China porque no tenían opción de defenderse. Y así prácticamente toda Asia.

Korea ya se unificó antes de la invasión japonesa.

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Guevara #172 Abr '20

#169 Lenin era hijo literalmente de Siervos.

Y la revolución Rusa empieza antes de que Lenin este si quiera en Rusia.

¿Por qué mientes tanto tio? ¿qué de verdad no entiendes qué en internet se pueden mirar las cosas?

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Fox-ES #173 Abr '20

#65 Alguno ha leído a Marx? O a Lenin?

Los Estados socialistas se hicieron todos en base a las políticas de Stalin que a su vez se hace una versión 2.0 del comunismo de guerra Trotsky. Marx era anti-estatista, partimos de la base que en el Estado obrero marxista los propios trabajadores se ocupan del funcionariado en cargos rotatorios. La minarquía de Rallo es un Estado desmesurado en comparación.

Dicho esto y quedando claro que yo defiendo el sistema soviético fundado por Lenin (adaptada al siglo XXI y el lugar donde se de) donde la soberanía debía recaer en los Consejos Obreros (soviets) ergo se daba una democracia asamblearia, voy a matizar ciertas cosas.

La primera cita del Holodomor es hecha por medios nazis y actualmente incluso Conquest a tenido que recular y que ''fue culpa de la ineptitud y no intencionado''.
Respecto a los Gulags, sacando la Guerra Civil y Segunda Guerra mundial los muertos en todo complejos de prisiones tanto ''accidentales'' como ejecuciones es similar al de USA y muy inferior al de países con su mismo nivel económico.
El Gran Salto adelante fue una majadería pero China llevaba sufriendo hambrunas y gobiernos inútiles desde antes del comunismo. El socialismo no hace magia, si la gente es retrasada no la hace más lista.
Pol-Pot fue puesto por USA y Francia ergo culpar al comunismo es cíninco no, lo siguiente. Si pones un loco analfabeto proto-hitler en el poder (de nuevo) los muertos cuentan como tuyos.

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Guevara #174 Abr '20

#171Drakea:
Pero si tenían su propio rey

Tambien lo tenia Yunnan.

#171Drakea:
su propio ejército

Tambien lo tenia Yunnan y tantos otros distritos.

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Pitufooscuro #175 Abr '20 Inocente

#165 la comparativa correcta sería si Italia nos invadiera y le dijera al mundo que España siempre fue romana xd.

Con Cataluña hubo una adhesión completa, con Castilla desde el centralismo borbónico, no tengas una idea errónea de España diciendo que es Castilla y ya, España es la unión de castilla, Aragón y demás territorios, si faltase alguno ya no sería la España actual.

En caso de china es diferente porque no hay ningún lado cultural con Tíbet salvo el vasallaje, no comparten nada china con Tíbet, hasta su lengua es de diferente rama lingüística, aceptar que el Tíbet es chino es aceptar a la china imperial y lo que estás haciendo es mostrar bondades del imperialismo, de como antes eran miserables y ahora están mejor, enserio no te estás dando cuenta de ello? xD.

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Drakea #176 Abr '20 Flippy's Son

#174 Y Yunnan fue conquistada. Korea no.

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Guevara #177 Abr '20

#175Pitufooscuro:
la comparativa correcta sería si Italia nos invadiera y le dijera al mundo que España siempre fue romana xd.

Si nos invaden en el año 1200 y esto continua hasta el 1800 por una invasion extranjera y luego lo recuperan cuando tienen fuerza. No seria una mentira

#175Pitufooscuro:

lo que estás haciendo es mostrar bondades del imperialismo

Es que yo no me opongo a la liberación de territorios por la fuerza de las armas. Lo he dicho antes macho.. Yo creo que sustituir un sistema feudal donde te escupen en la boca tus amos como pago por uno donde al menos puedes cobrar por tu trabajo es una ventaja

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Guevara #178 Abr '20

#176 ..¿Cuando? Duang Zhingi se paso de bando a los Yuan y en la guerra civil los Ming lo recuperaron.

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BrKnChaiN #179 Abr '20

#170 Imperio Mongol es Imperio Mongol, no puedes decir que formaba parte de China, formaba parte del Imperio Mongol

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Pitufooscuro #180 Abr '20 Inocente

#177 entonces te parecería bien cuánto estados unidos invade países para liberarlos no? xD.

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