#180 pues si señor cultivado, en la zona que hamas controla si se celebran elecciones libres y abiertas con observadores internacionales, y si se puede usar segun la ONU cualquier tipo de armas y medios, incluidas nucleares y bacteriológicas, y si israel no invadiera palestina no tendrían que morir sus civiles, respecto a la gente que mata israel claro que no los matan por gusto, ejercen el terror para poder mantener su ocupación. por cierto dime tu donde está el ejército palestino y de donde iban a sacar recursos para formarlos si israel ¡anda su principal enemigo! puede cerrar en el momento que le de la gana todo suministro de recursos hacia palestina, a parte de tener a los palestinos en dos territorios separados entre si.
#181 Curiosamente la Onu prohibe el uso de Armas de Destrucción masiva ya sean nucleares , Biológicas y Químicas así que " puede usar cualquier método para su liberación" es mentira.
#183 Si claro , solo durante 24 horas durante 32 días...
La Onu no permite el uso de Armas Nucleares ni biologicas ni químicas en nungún caso posible.
La primera guerra no se perdio porque el ejercito en condiciones (creo que era el sirio) decidio que sus compañeros no le gustaban y se largo pa casita? algo asi ohi.
#184
eso dice sobre le papel, pero aun no ha sido usadas en una guerra de descolonización, igual que no se ha condenado por "terrorismo" ningún estado que se haya descolonizado.
#181 Franco realizaba votaciones libres.... tambien se realizan en Cuba y en muchos otros sitios... eso si... o votas lo que dicen los que tienes las armas o ya sabes lo que pasa... pero eso si, libre eres.
Puesto que dices que en Palestina si hay democracia ¿Que te hace pensar que en Israel no las hay? Me encanta ademas que menciones curiosamente a Hamas, personajes ejemplares en la pluralidad, por eso son denunciados por organizaciones internacionales por cometer crimenes no solo contra Israelis, si no contra poblacion palestina.
y si se puede usar segun la ONU cualquier tipo de armas y medios, incluidas nucleares y bacteriológicas,
Esta frase es para enmarcarla, tu conocimiento de la legislacion internacional me abruma.
Y de los ejercitos que podrian tener... Hamas y Al-Fatah podrian ser un ejercito si quisieran... evidentemente saben que su unica forma de obtener minimas victorias es ser terroristas.
Pero como coño van a permitir el uso de armas biológicas , químicas y nucleares si nisiquiera permiten el uso de bombas de racimo ni minas antipersonales.
Las armas laser estan permitidas, por lo que es una tonteria usar biologicas o quimicas...
Yo nose q fumais, pero pasadme algo de esa mierda! Esas tierras son SAGRADAS, y cada metro lo es. No se trata de invadir un pais, o de echar a los invasores, se trata de la soberania de la tierra donde bajo dios y hablo.
#188
si pero en las elecciones de cuba y palestina hay observadores internacionales, en las de franco no, por cierto explicame los crimenes de hamás contra los palestinos, y como puede haber democracia en israel que es un estado religioso con ciudadanos de primera y de segunda, porque como no seas judio o seas árabe estás jodido.
también me gustaría que me explicaras como iban a formar un ejército estando en teritorios divididos y con israel cerrando todos los accesos a su territorio cuando le sale de la polla, además de haber pactado con egipto para que le cierre también la frontera a los palestinos, te escucho con atención.
¿tierra sagrada donde bajó dios y habló? pero que fumas tu colega.
Me encanta MV. Se banea a Javihar y no al subnormal este diciendo cosas como
los palestinos no poseen ejército, y es normal que vuelen a civiles israleíes por los aires
Hombre, no es por mal meter, no ha dicho una tonteria, a falta de ejercito, usas a un niño retrasado como bomba.
Ademas es de los fakes con los que mas me rio.
Me hace gracia que esteis discutiendo con un personaje ( por llamarle algo) que justifica el uso de armas de destrucción masiva para un fin absurdo( y encima tienen la puta geta de decir que la Onu lo ampara ) y encima tenga el avatar de unos de los mayores dictadores y genocidas que el mundo ha conocido. Hay que joderse
Sobre la noticia tengo que decir que la corrupción esta en todas partes y el problema Israel - palestino tiene la culpa ambos y deberán apernder a convivir o a morir.
Ellos eligen cual camino le molan más
explicame tú que quieres que hagan sin ejército, y por cierto cuando vuestro estado ilegal se fundó volando civiles británicos por los aires eso no estaba mal, eso molaba porque vosotros sois los buenos. y a mi me encanta que te dediques a pedir baneos cuando estás insultándo abiertamente a otro usuario llamándole subnormal.
si, supongo que tienes razón sobre el camarada stalin ya que dices lo mismo que los medios de comunicación nazis decían en su tiempo sobre el y dicen ahora los medios occidentales.
#197 Más bonito era ver como disidentes y los no fieles al partido eran encerrados en Gulag para su reeducación y estos morian de hambre y frio haciendo trabajos forzados.
Eso si era bonito. Qué grande era la patria madre!
Menos mal que esa mierda pertenece al pasado.
Mi opinión es que compartan la tierra pero mientras el fanatismo tire más que la razón seguirán dandse de ostias.
No era justo crear un país donde estaba y tampoco lo es negarselo
#198
si,eh que pena ver a la burguesía pagar sus crímenes. claro que no era justo crear israel y si es justo negárselo, los gitanos sufrieron 4 millones de bajas por el holocausto ¿le vas a dar la mitad de tu casa para que creen un estado?
#200 si si, perdona, queria decir guerra de independencia. En ella los sirios no eran el mejor ejercito, ni creo que el mas numeroso, aunque si es verdad que hicieron poco en esa guerra. Alomejor te referias a los saudies o los iraquies, no se si estos se retiraron.
#192 En España tampoco hay observadores internacionales..., los observadores estan donde hay riesgo de falsedad o de fraude electoral y eso de que Israel es un estado Religioso demuestra que no tienes ni puta idea de como esta Israel, donde si, hay facciones muy religiosas, pero hay enormes grupos de poblacion laica.
Respecto a lo de Hamas, seguramente esta fuente no te guste, diras que es pro sionista o cualquier chorrada asi, pero mira, te pongo algunos links.
http://www.hrw.org/es/news/2009/04/20/gaza-hamas-debe-poner-fin-los-asesinatos-y-la-tortura
http://www.hrw.org/es/news/2010/01/28/gaza-informe-de-hamas-encubre-cr-menes-de-guerra
Te pongo un extracto de otro muy curioso:
Desde finales de diciembre de 2008 hasta por lo menos marzo de 2009, hombres encapuchados, aparentemente ligados a Hamas, mataron al menos a 32 supuestos colaboradores con Israel-entre ellos hombres detenidos o que no suponían ninguna amenaza en ese momento-y dispararon o golpearon duramente a numerosos palestinos, principalmente miembros del partido rival Fatah. En respuesta, las autoridades de Fatah en Cisjordania aumentaron las medidas de represión contra los miembros y los simpatizantes de Hamas en la zona.
Sacado de:
http://www.hrw.org/es/world-report-2010/israel-territorios-palestinos-ocupados-tpo
o te parece mejor este trozo:
En Gaza e Israel, Human Rights Watch documentó violaciones de las leyes de la guerra tanto por Israel como por Hamas.
Cambiemos de fuente, seguramente tampoco sera valida para ti, pero que se le va a hacer, seguro que ahora me pegas un link de una pagina personal de alguno de las juventudes comunistas que sera para ti mas valido.
Ambas partes en el conflicto –Fatah, encabezado por el presidente palestino Mahmoud Abbas, y Hamás, dirigido por el entonces primer ministro Isma’il Haniyeh– cometieron graves abusos contra los derechos humanos. Mostraron un flagrante desprecio por los derechos humanos de la población civil, que ya había padecido decenios de ocupación israelí, campañas militares y bloqueos.
Desde finales de diciembre del año pasado, combatientes de Hamás han matado a tiros, al menos, a una veintena de hombres. Según indicios puestos en conocimiento de Amnistía Internacional, en el mismo período, varias decenas más han recibido disparos en las piernas, han sido brutalmente golpeados, lo que les ha ocasionado múltiples fracturas y otras lesiones, o se le ha sometido a otras torturas o malos tratos.
Y ahora por favor, que ninguno se haga el retard y me responda poniendo links de las cosas que han hecho los Israelis, yo no estoy defendiendo a Israel, estoy diciendo que alli todos son unos cabrones y lo digo en especial por la gente que trata de justificar a Hamas y Al-Fatah, cuando justificarles tambien justifica a Israel. Israel es lo que es ahora producto de 60 años de violencia, igual que lo son los Palestinos.
#203
entre otras cosas me paso por el forro lo que diga HRW por esto
http://www.mediavida.com/foro/6/autoridad-palestina-descubierto-377876/7#199
es lógico ejecutar colaboracionistas en tiempos de guerra, te recuerdo como se dice más arriba fatah está vendida a israel y es lógico que les pase eso, lo mismo que hacían las resistencias antinazis con los colaboracionistas, incluso acabada la guerra ya.
respecto a las violaciones de derechos humanos hamas tira misiles kazam, más que nada porque no tienen otra cosa y mata a 3 israelíes en un mes, mientras israles bormardea edificios de viviendas llenos de civiles, asesinío a más de 400 niños en la operación plomo fundido, y además bobardeó con fósforo blanco a poblaciones enteras, claro como no juzguémoslos por igual. Es más es lo mismo que afirmar que debemos llevar a juicio a un violador y también a su víctima porque cuando este la violaba le arañó la cara y claro eso constituye un delito de agresión.
en los extractos de AI leyendo el informe entero se dice que se está reprimiendo a colaboracionistas israelíes y que en plena ofensiva israelí con bombardeos diarios, niños muertos y 1300 muertos esa represión se acentúa, que raro eh, es que los palestinos son inhumanos. por cierto eso de que los reprimen porque piensan distinto no te lo crees ni tu, lo reprimen por ser colaboracionistas, y si no mira porque no tocan al FPLP que son comunistas, y no me diras que precisamente los comunistas y los islamista se llaman bien, véase Afganistán, Irán, etc.
Israel no es producto de 60 años de violencia, onfundes causas con consecuencias, los 60 años de violencia sionista contra el pueblo palestino son el resultado del establecimiento del estado imperialista israelí, que por cuierto es el único estado del mundo que no tiene siquiera fronteras definidas para así poder aumentar su territorio suando le convenga. te enseñaría la constitución para demostrarte que es un estado religioso, pero es que ni tienen.
http://www.abc.es/20090113/internacional-oriente-medio/israel-prohibe-partidos-arabes-20090113.html
http://www.lavozdigital.es/cadiz/20090113/mundo/kneset-prohibe-partidos-arabes-20090113.html
http://m.publico.es/190329
por cierto en palestina, cuba , venezuela , etc. hay observadores internacionales porque los medios de comunicación controlados por las potencias occidentales siembran dudas aceca de las naciones antiimperialistas, pero el dejar entrar los observadores o no es voluntario si no fuera limpio el proceso no les dejarían entrar.
por cierto tanto que te gusta tu democracia española, menos mal que aquí no hay obsevadores, porque sin ir más lejos en las europeas hubo pucherazo.
http://www.publico.es/espana/231211/iniciativa/internacionalista/denuncia/pucherazo/europeas
EDIT
#206
¿no sabes de crímenes de la burguesía? mira toda la colonización del S XIX,mira el zarismo, mira lo que hicieron los franceses en vietnam y argelia para no perder esas colonias, mira la guerra norteamericana contra vietnam, la guerra de corea, es golpe de estado de suharto en indonesia el cual en menos de un mes asesinó un millon de comunistas, mira las dictauduras en toda latinoamérica que se producen en los 70 para evitar procesos populares, el reciente golpe hondureño, el bloqueo a otros países por tener gobiernos obreros, toda el hambre, guerras, dictaduras y enfermedades en áfrica para obtener mano de obra y materias primas a buen precio...
clao que se ejecutó a gitanos y judios en la urss, pero no por cuestiones raciales si no por ser enemigos de clase, igual que se ejecuto a blancos rusos.
#199 Yo no se de los crimenes que provoco la burgesia solo veo la cantidad de muerte y miseria que ha creado la dictadura comunista en aquellos paises donde existio y por descraciadamente existe.
Y ya que hablas de holocausto tu camarada también mató judios y gitanos sistemáticamente en los paises donde hubo el paraiso socialista.
#201 Es que a Israel se le puede judgar rápidamente mientras a los palestinos no
#203 interesante
#204 Ridícula comparación. También podemos poner la comparación de fanáticos arabes con alemnania nazi o con la Urrs. También las habría.
#194 Tienes razon, un usuario negando el Holocausto no merece ser baneado
Que lo diga alguien con la bandera de Israel como avatar es tristisimo
#205 Me encanta tu retorica, defiendes los crimenes de guerra cuando te conviene, pero los juzgas cuando te interesa.
Que maten 3 personas no quita la intencionalidad de matar civiles, si tuvieran mejores armas, matarian mas, no les hace mejor personas tener menos medios.
¿Matar colaboracionistas normal? Bonita democracia entonces, si no obedeces lo que yo digo, te mato sin juicio, ¿donde estan los observadores? Vamos, que los palestinos, con la excusa de que estan en guerra pueden cometer los delitos que quieran, esa es tu base argumental. Ademas si lees los articulos, veras que no es solo contra palestinos e Israelis, si no contra mediadores internacionales, pero eso no te interesa.
Respecto a lo que es Israel o no. Tu confundes la historia, o simplemente coges la parte que te interesa, la parte que te gusta y encaja en tus planes y tu vision marxista.
Israel lleva ejerciendo y recibiendo 60 años de violencia. ¿Quieres que te ponga las muertes de Judios y Arabes bajo control Britanico? La violencia empezo desde antes de crear el estado de Israel, antes de que los "sionistas" tuvieran poder. Llevan peleandose desde que estan alli por que ninguno tolera la existencia del otro.
¿Que hubiera pasado si en la primera guerra Arabe-Israeli hubieran ganado los Arabes? Pues tendriamos la misma situacion que ahora pero serian los Arabes los que dominaran.
Son dos pueblos que se basan en la vengaza como modo de vida, tu matas uno, yo mato 2, y asi seguiran hasta que no quede uno vivo.
Asi que dejar de poner a los Palestinos como inocentes y a los Israelis como verdugos, por que ambos estan asi, por que ambos lo han querido, en vez de negociar, se matan, se matan entre su propio pueblo.
Pd: Respecto a lo del fraude en España... claro que lo hay, ningun gobierno esta a salvo de eso, a mi no me gusta para nada la democracia en España y no creo que haya ningun regimen donde participen los humanos donde no exista corrupcion, el problema es a que nivel, y por ejemplo, Cuba es uno de los regimenes mas corruptos, pasate por alli, habla con la gente de alli, no te quedes con el panfleto.
#207 ¿He dicho yo eso?
Pero lo cierto es que a un habitante de Ashkelon, le importa mas las bombas que le puedan caer a sus hijos al ir al colegio que lo que pasó hace 50 años.
