Solo a nivel economico Aznar si nos puso como pais del 1º mundo despues de que Gonzalez nos hundiera como suelen hacer los gobiernos socialistas.
España crecia entorno al 3% con tasas de paro del 11%. Impensable a dia de hoy. Por no hablar de que a nivel exterior nos consideraban un pais importante y no un pais bananero.
Crecimos a base de ladrillazo tras ladrillazo y nos vendimos a potencias para que nos consideran algo a cambio de ponerles el culo.
Crecer crecimos, pero que precio hemos pagado desde entonces...
¿Te suena eso de pan para hoy hambre para mañana?
Aznar, primer líder europeo que apoya el escudo antimisiles de Bush
http://elpais.com/diario/2001/06/13/portada/992383207_850215.html
Pero bueno al menos Aznar estaba contento con su amigo Bush.
#92 Cada pais tiene su sector, nuestro sector era el ladrillo y turismo. Y ni los mejores analistas financieros del mundo de cualquier pais incluido EE.UU iba a pensar de que el ladrillo era una mala inversion.
Pero el problema no es ese, se ha ganado mucho dinero en el ladrillo y si la gente de verdad hubiese creado patrimonio y no vivido por encima de sus posibilidades muchas desgracias se hubiesen podido evitar.
Que la culpa es puramente entera de los politicos y bancos es de tener poca autocritica.
#78 Me ciño a elecciones anteriores, donde el PP siempre ronda sus 10 millones de votos y el PSOE ha bajado o subido.
Incluso ahora que hay dos nuevos partidos fuertes, de izquierda y derecha, el PSOE casi ha sido alcanzado por su alternativa (Podemos) mientras que el PP sigue al pie del cañón, a pesar de las alternativas (Ciudadanos, UPyD) y la corrupción.
Que el PSOE sea de izquierdas es tu opinión. De Izquierda tiene 4 cosas, puntuales y sociales, cogidas con alfileres. Si sus afiliados, que pagan religiosamente las cuotas mes a mes, quieren autoengañarse allá ellos. Un partido de izquierdas, de verdad, jamás apoyaría el TTIP, entre otras miles de cosas... si es que tanto aman a los trabajadores.
#91 El crecimiento debe ser de calidad, no pan para hoy y hambre para mañana. Crecer a base de ladrillazo no es crecer... es un "Carpe diem" en toda regla. Vamos, que no miro más allá de mis años de mandato y me voy como el puto amo, en vez de hacer crecimiento con vistas a los años venideros. Pregunta ahora a los chavales esos que en esos años se fueron del Instituto para irse a la obra si han crecido o no... habrán crecido en edad y en no tener ningún sitio donde caerse muertos... ahora muchos están volviendo a las aulas para sacarse la ESO pero... quizás sea tarde. Bendito crecimiento el de Aznar...
El verdadero crecimiento llegará cuando en este país se haga Industria , no se penalice por usar placas solares y dejemos de tener en la mente que debemos ser el resort veraniego del norte de Europa. Hasta ese momento sólo nos queda construir rotondas y aeropuertos.
#92 Por no hablar de que llenó el país de inmigrantes cuyo aporte a las arcas del estado ha sido mínimo para que sus amigos de las constructoras se forrasen a costa de la contención salarial que provocaron estos.
#91 Lo que tienes que hacer es preguntarte por qué España tenía un 11% de paro y por qué la economía crecía a un ritmo del 3%. Si hasta el inútil de ZP consiguió que la economía fuera bien.
La crisis que estalló a finales de 2007 tuvo mucho que ver con las políticas de Aznar. La crisis global fue financiera, la crisis que aquí sufrimos multiplicó sus efectos porque a pesar de la crisis financiera global, la burbuja inmobiliaria en la que vivíamos pegó un petardazo guapo y esto fue culpa de los gobiernos anteriores que decidieron que lo importante era potenciar la construcción, modificar la ley del suelo para que se puediera construir en prácticamente cualquier sitio y claro... ahora nos encontramos con un modelo productivo obsoleto con un paro estructural propio de un país del tercer mundo.
Si quieres podemos seguir hablando del capitalismo de amigotes que este señor promovió, dando privilegios a grandes empresas que hoy nos sangran con la factura de la luz, del gas o del teléfono.
Tanto los gobiernos de este señor como los gobiernos socialistas han tenido gran parte de la culpa de la situación que vivimos ahora. Deberíais de ser un poco más críticos con estos temas e ir más allá cuando se trata de analizar las causas de la situación en la que vivimos ahora mismo.
#93 Hombre, quienes ganaban mucho dinero de verdad con el ladrillo eran los bancos que pudieran cobrar las Hipotecas, los constructores que iban en mercedes y tenían a sus amigos políticos o trabajando en el ayuntamiento para la adjudicación de obras pero que al final acababan hipotecados también, Arquitectos a los que se adjudicaban proyectos y supongo que fabricantes de material tambien.
El resto de gente no creo que ganara mucho dinero como dices, y si, vivía por encima de sus posibilidades hipotecandose, es verdad que podrían haber sido mas listos pero también desde gobierno y desde bancos podrían haber frenado, informado y equilibrado ese crecimiento. Pero lo dicho mientras haya pan hoy y mucha gente en la obra para que no haya desempleo...
Mientras, otras potencias con presidentes de verdad plantaban la semilla en tecnología por ejemplo para posicionarse en un futuro.
Los que apoyan a Aznar y su milagro económico son los clásicos que venden el coche para pagar la gasolina.
Hay que ser nulo para no ver que has crecido de una manera sorprendente a cuenta de hundir el futuro. Pero eh, sentios orgullosos xD
#99 En la obra? En el levante? ¿Cuantos años estuvieron así? 4? ¿Que porcentaje de Españoles representaban esos trabajadores en la obra? ¿Y el resto de sectores? ¿Y la semilla para el futuro?
El crecimiento como ya han dicho tiene que ser de calidad.
#102 Pero entonces, si ganaban 3000€/bruto mes y los gastaban, vivían dentro de sus posibilidades si el sector en el que trabajaban hubiera tenido algo de estabilidad y no una chapuza que iba a explotar a los pocos años y dejar tirados a tantos trabajadores que como tu dices ni acabaron la ESO.
Según tu la culpa fue de ellos que "vivieron por encima de sus posibilidades" pero estaban cobrando 3000€ mes
Gracias Aznar por ese crecimiento y esa miseria que dejaste después. ¿Y en el futuro que hacemos? Bueno mire usted, eso no importa, ¡Egpaña va bien!.
Ahora, es verdad que crecimos yo eso no te lo niego. Pero igual habría sido mejor un crecimiento mas moderado y apostando por sectores que ya se veían que en el futuro iban a estar en auge y no jugándoselo todo a la carta de la construcción para crecer a cualquier precio, si no pregúntale ahora a algún arquitecto que le parece que se cargaran su industria y aun no le salgan proyectos, o a todos los que se metieron en masa a facultades de arquitectura para subirse al carro de la construcción pero que cuando acabaron la carrera ya lo único que quedaban eran urbanizaciones desiertas y deudas por todos lados.
¿Se podría haber pedido algo mas de sensatez por parte de la población? Si. Pero mas se le podría haber pedido a Aznar. Pero bueno como crecíamos entorno al 3% con tasas de paro del 11% se lo perdonamos igual que le perdonamos al PP de hoy en día sus ilegalidades.
#101 La burbuja inmobiliaria tuvo implicaciones salariales no solo en el sector de la construcción y motivó que la precariedad salarial de aquella época se difuminara. Por aquel entonces había trabajo de sobra en la construcción, me atrevería a hacer que incluso faltaba gente para determinados puestos. Yo también tengo conocidos que en aquella época dejaron sus estudios para irse a trabajar a una obra y donde se sacaban 2000€/mes limpios haciendo 4 horas a mayores el viernes por la tarde o el sábado por la mañana. La falta de gente para esos trabajos motivó que se negociaran condiciones de trabajo, salarios e incluso convenios colectivos con privilegios que no había en ningún otro sector. Indirectamente lo sueldos que pagaba la construcción repercutieron indirectamente en otros sectores. En fábricas importantes la falta de mano de obra para determinados puestos llevó a las empresas a pagar sueldos de +1500€ netos para puestos de carretilleros con 3 pagas extraordinarias y días de permisos y vacaciones adicionales. El turismo era parecido, mi prima se pagó la carrera yendo a trabajar los veranos a un hotel, con lo que ganaba entre sueldo + propinas tenía para pagar la matrícula y sufragarse sus gastos normales durante todo el año. Ten en cuenta que esos sueldos eran hace 9-14 años y que daban mucho más de sí de lo que lo harían ahora xD
Por eso desde determinados sectores se aboga por centrar los esfuerzos en reducir el paro a toda costa y no centrarse únicamente en los sueldos o condiciones de trabajo, porque esto es algo que mejoraría a medida que se redujera el empleo.
El problema de todo eso es que lo de aquella época era todo ficticio e irreal y estaba sostenido por la gran mentira de la burbuja inmobiliaria.
#103 Yo no se que concepto tienes tu de salario.
Pero ademas de gastar lo normal de cualquier trabajador con cabeza es ahorrar.
#105 En el momento que TODA la maquinaría de opinión establece la creencia de que comprar un piso por un pastiche es invertir, y que el cual solo se va a revalorizar, el ahorro cmabia y se convierte en inversión.
Y de aquellos polvos estos lodos.
Alquilar era de gilipollas, endeudarse era lo ideal. Y todo el que pagará su primera vivienda con trabajo, ya ene l banoc te metian por los ojos el pisito de la playa o el negocio de hipotecarte y pagar la letra con un alquiler, win-win según la banca.
Y claro, que mejor carne de cañón que un currela que creyó que el banquera era su amigo.
#94 No le veo mucho sentido a remontarte a elecciones del pasado habiendo tenido unas hace un mes, al PP perdió 4m que había ganado gracias al nefasto gobierno socialista que fue previamente reelegido, algo que indica que no existe un estancamiento como tal, de hecho según estudios de eldiario.es una parte importante de la masa votante de Podemos proviene del PP, para que te puedas imaginar lo cambiante que puede llegar a ser la gente.
Lo que es absurdo es pensar que PP o PSOE pueden pasar en algún momento a ser partidos residuales, tienen demasiada base y arraigo como para que eso ocurra y mucha gente con nulo interés/conocimiento político que seguirá fichando una y otra vez, pero así funciona el sufragio universal.
Así que no pretendáis hacer exclusivo eso también.
Respecto a tu último punto, mi tampoco me gusta lo de situar a un partido en izquierda o derecha, la política es mucha más compleja que A o B, pero socialmente es aceptado y utilizado. Para mi tanto PP-el de ahora, no en sus principios- como Cs son partidos de "izquierdas" y leo habitualmente que determinado sector los sitúa en la extrema derecha (?).
#105 Si me avisas que ese trabajo y sueldo me va a durar 4 años a lo mucho entonces si, lo lógico habría sido ahorrar todo lo que puedo, no me pido prestamos para el mercedes o hipotecas para una casa.
Si me pones a gente que se ha salido del instituto y empiezan a cobrar 3000€ en una industria idílica donde todo funciona a medida y nadie les explica como va la cosa no creo tampoco que la culpa de lo que va a venir después vaya a ser de ellos.
Se podría haber exigido algo mas de cabeza pero exigir a chavales cuando desde arriba no se predicaba con el ejemplo y se nos decía que todo marchaba como la seda, es un poco injusto.
Curioso es que haya países como Reino Unido o Alemania que sin haber tenido al genio de Aznar tengan una industria mucho mas desarrollada y estable en diversos sectores. Ah bueno claro que es por que aquí tuvimos a Zapatero y la herencia y esas cosas.
#108 El problema es que hay quien piensa como tu que se necesita un Mercedes para vivir...
Lo de nada es para siempre. ¿No te lo enseñaron?
Actualmente yo me dedico al sector de la construccion e industria y hay gente de la construccion arruinada y otros que no lo estan. ¿Porque?
Porque han sido buenos gestores, han sabido ver incluso en las vacas gordas que todo buen gestor debe de basar su financiacion externa lo menos posible en un banco.
La gente del campo, muchos a lo que piensan que son unos paletos te encuentras con gente que ha motando cooperativas y grandes empresas y apenas han pedido prestamos a los bancos, porque no conciben que si no tienes dinero tengas que pedirlo.
Evidentemente esto no lo enseñan en el colegio, y una de dos o eres autodidacta o tienes padres/abuelos que enseñan a manejarte por la vida o acabaras comprandote un Mercedes aunque no tengas dinero para compraterlo/mantenerlo.
#109 Yo no necesito un mercedes para vivir, no tengo ni coche y creo que no he dicho eso en ningún lado. Yo digo lo que se veía en el levante en el sector de la construcción y mas que verlo en chavales que se metían a la obra tenia que ver con constructores endeudándose a cualquier precio, o gente que compraba por pura especulación.
Que hay gente sensata que sabe administrar su dinero y otra que no, yo no te lo puedo negar.
Pero decir que por ello no podemos culpar al gobierno o a bancos y que Aznar fue un gran presidente por que España crecía entorno al 3% con tasas de paro del 11%...
¿Pero a que precio? Si tan claro estaba que había buenos gestores y otros que no habría sido para preverlo. O igual es que aquí mientras todos sacáramos nuestra parte, podíamos seguir inflando los precios y mientras España fuera bien no interesaba controlar el sector o dar una imagen mas realista de la situación.
A ver si te das cuenta que con esos buenos gestores que tanto te gustan y esas cooperativas de campo que no pedían prestamos no era con los que se conseguían esas cifras de crecimiento entorno al 3% que tanto gustan, que esas cifras vienen de la especulación, del endeudamiento y de crecer a cualquier ritmo, si no mira las grandes de la construcción o implicadas en corrupción o con embargos o mil historias pero claro pagaban 3000€ a los trabajadores. Asi que muy lejos estaba eso de los buenos gestores que tu comentas.
Eso por una parte, por otra parte hay que ver en que época fue y como iba la economía mundial y de donde venia España. Adjudicar el logro a Aznar todopoderoso me parece insultante, si acaso se le podría adjudicar el no prever el futuro y no hacer por estabilizar el sector.
Pero pones al patan de Zapatero en la misma época y habría pasado lo mismo.
Telisima con el cuento del milagro economico, gente supuestamente joven, informada, y que sigue repitiendo los mantras sin cuestionarse donde estamos y porque, AUTENTICA LASTIMA.
#55 jajajajajajajajajajajaja... perdona espera que te contesto, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA, el mejor dice... me has alegrado el día. No conociste a Adolfo Suarez no ?
