Hemos pasado del que vienen los fachas al que bajan los impuestos!!
#90Hispano:Desmientes con autoridad la Curva de Laffer cuando ha habido ejemplos contemporáneos de su cumplimiento:
Todo ejemplos de mayor recaudación en los años de recuperación desde la crisis o en países en desarrollo con crecimientos absurdos. En España también, según LibreMercado, pero porque es un panfleto que se dedica a eso: https://www.libremercado.com/2019-02-02/efecto-laffer-espana-bajo-sociedades-del-30-al-25-pero-recaudo-un-29-mas-1276632382/
Todos los metaestudios que se han hecho al respecto hablan de posibles picos con niveles impositivos mucho más altos de los que hay en cualquier país.
#90Hispano:No se porque aceptamos algo tan básico para la vida empresarial pero no es válido para la fiscalidad de las ccaa.
Porque no tiene nada que ver. Porque aquí no estás compitiendo por servicio o precios, aquí estás compitiendo por una recaudación que generas en el resto de comunidades. Precisamente por eso se está hablando de armonizar ciertos impuestos no solo a nivel estatal, sino también a nivel europeo, para minimizar ese impacto.
#90Hispano:Madrid, que por cierto es la ccaa que más aporta al estado y menos recibe
Solo faltaría. Una ciudad que única y exclusivamente ha crecido gracias a la capitalidad, que acumula todas las instituciones, favorecida durante décadas desde el gobierno central, economía generada a base de política y basada en gestionar y repartir los recursos del resto. Un caso especialmente único.
El resto de CCAA no pueden copiar las medidas de Madrid porque no se han dedicado a chupar de tal manera del estado, ni tienen el poder político para seguir haciéndolo. Repitamos: el PP estima en 300 millones la reducción de la recaudación, solo ha anunciado aumentos de gastos y encima está pidiendo más infraestructuras al estado. ¿Alguien es capaz de explicar cómo cuadra eso?
Lo lleváis clarinete las clases medias si con la que se está gestando os pensáis que alguien va a bajar impuestos o a aumentar el gasto público
#93 Cuando el medio no gusta... Lo tildamos de panfleto, así es muy fácil. En Madrid nadie se queja de aportar más, es lo que debemos hacer desde las ccaa ricas. Dicho esto, no se puede acusar a Madrid de no ser solidaria con el resto del país, al contrario es la que más ayuda y por ende que Madrid crezca es un beneficio para todos, incluidos los no madrileños.
Lo paradójico de Madrid es que cuando más ha crecido ha sido cuando más se ha descentralizado el estado. Hace 40 años el peso relativo de esta región comparado con el de Cataluña era mucho más bajo, así como su renta per cápita. Si hoy Madrid lidera las clasificaciones de renta per cápita, idh etc no es exclusivamente por la capitalidad... Puesto que en el pasado también era capital y no tenía una economía tan pujante, era una mera ciudad administrativa.
Es un conjunto de muchas cosas, la terciarización de la economía española y el consiguiente desarrollo del sector financiero. Las tendencias migratorias a nivel europeo e incluso mundial con el consiguiente despoblamiento de las áreas rurales en favor de las grandes ciudades. Todo ello aderezado de unas políticas y un marco económico estables que han incentivado aun mas el efecto sede con el consiguiente atractivo para las multinacionales. Son muchos los factores que explican el crecimiento de Madrid, la capitalidad es uno de ellos sin duda pero no el único.
El resto de comunidades pueden copiar a Madrid en tanto las que han querido lo han hecho. Recurrir a bajar impuestos no es algo exclusivo de Madrid.
Por fortuna, no parecen que se vayan a recentralizar los impuestos y Madrid va a poder seguir por la senda de la reducción de los mismos. Como residente en esta comunidad me alegro.
#95 ¿pero cómo no va a crecer si todas las instituciones se establecen en Madrid, todas las infraestructuras se hacen pensando en Madrid y encima se favorece que las empresas trasladen sus sedes estatales a Madrid? Pocos ejemplos hay en los que un país dedique tantos recursos a que todo gire en torno a la capital.
Es muy bueno eso de estar en contra de recentralizar los impuestos cuando se recaudan, se distribuyen y se gastan de Madrid. Menuda descentralización.
Y encima a darse palmaditas por bajar impuestos. Total, como es el dinero de otros...
#96 Decir que todas las inversiones se hacen para Madrid y pensando en Madrid es faltar a la verdad. Apenas viene el 10% de inversiones del Estado cuando el peso relativo de la región es del 19%. Ese discurso victimista de que todo va para Madrid no se sostiene.
De todos modos, si lo que dices fuera cierto, que no lo es, no entiendo porque no emigráis todos a Madrid.
Llamadme loco pero creo que quieren subirlo solo a los ricos y los que mas tienen, ademas algunos tipos de impuestos en concrerto los quieren bajar. Al resto de personas, pobretones (no como yo), lo quieren bajar. Posiblemente quieran quitar la carga a las rentas de entre 12.000 y 20.000 que son la gran mayoria en este pais.
#14 que Madrid sangra qué?
Madrid es, junto con Cataluña y Baleares, la única CCAA que es un contribuyente neto al sistema, concretamente en 19000 millones de € en su caso. Por tanto la realidad (aunque os joda) es que el resto de España son garrapatas que viven de Madrid, Cataluña y Baleares.
#96 paris ile de France, Londres y su city, Amsterdam, Bruselas, Praga, Región de Lombardía y Veneto...
Aquí en España tienes polos industriales con infraestructuras en Cataluña, País Vasco, Valencia...
Pero vamos, que en Cataluña estamos fritos a impuestos y con la CCAA abandonada, porque podía seguir siendo perfectamente la locomotora de España.
Y oye, que Andalucía es de las regiones mas pobres de Europa, y acaba de bajar impuestos...
Tu puedes seguir diciéndome que es que hay comunidades que no pueden, porque claro, la capital se lleva todo etc...
Murcia, Andalucía y CyL si pueden.
#97 #99 es algo que viene de muy lejos. Madrid no produce acorde a ese peso relativo, porque ese peso se debe al resto de España.
Madrid ha crecido única y exclusivamente por la capitalidad. Pocos países existen en los que se haya dado tanto peso a una ciudad a base de concentrar todo el poder público y político, de diseñar infraestructuras para favorecerla y de crear condiciones para que el resto del país esté al servicio de ella.
Este es siempre mi ejemplo preferido de la desproporción de Madrid.
#100 tú sigue ignorando el resto.
#99 No solo tenemos los medios de producción muy concentrados en España en la capital y en otros 3 sitios más, mientras que el resto de España está vacía y descuidada, sino que encima aprobamos medidas para fomentar que este problema se agudice.
Y encima del encima luego decimos sorprendidos que estas zonas privilegiadas son quienes tiran del país y quienes más aportan.
#102 Pues como todos los paises.
Igual te he entendido mal xd pero vamos, el tejido industrial rara vez esta extendido por un pais equitativamente por motivos obvios. Siempre hay zonas que destacan y otras mucho mas ddeprimidas.
#101 Madrid produce por muchos y variados motivos, ser capital es uno, su situación geográfica otro, sus mayores facilidades para la creación de empresas y flexibilidad otro más... Hay muchos y muy variados, y desde luego ser capital no es el único por más que os dé rabia. Ese discurso victimista es absurdo además de falso e insostenible cob los números en la mano.
#103 Tampoco se está proponiendo una perfecta distribución, pero si una distribución más acorde. Yo el país que más conozco, y que podría ser ejemplo para España, es Alemania. Ni la población ni las empresas tienen semejante concentración.
Existen motivos económicos reales para concentrar empresas en núcleos y que se situen las empresas cerca de sus clientes, proveedores e incluso competencia, pero no que se busque acapararlo todo.
Una solución sana podría ser distribuir por España sectores completos concretos.
#101 #102 Pues nada, invirtamos en Cuenca, donde hay múltiples infraestructuras, mano de obra cualificada, facilidad para el negocio y la conectividad...
Insisto, Londres, Paris, Amsterdam, Bruselas, Lombardía/Veneto...
El dinero y el negocio va donde tiene facilidades para crecer y desarrollarse.
Y aquí nadie sigue sin decir el porqué si Andalucía puede bajar impuestos, porque la Comunidad Valenciana no, cuando lo tiene todo para crecer y atraer negocio y turismo.
Me he olvidado de mencionar antes que otros problemas del país, están muy relacionados con el problema de concentrar absolutamente todo en Madrid y en 3 núcleos más.
Tengo en mente el ejemplo concreto de la vivienda. Que da pena ver lo que te compras en Madrid con un dineral y lo que te compras en una capital de provincia random (nisiquiera un pueblo de mierda, una puta capital de provincia) donde vivirías en tu chalet de dos plantas con piscina.
Pero claro, ahí no hay trabajo porque está todo en cuatro sitios concentrado. Y además se crea un círculo vicioso, porque empresas que no necesariamente tendrían que estar en Madrid y demás, resulta que en otro sitio no encuentran la mano de obra cualificada que requieren y viceversa desde el punto de vista de los trabajadores y todos acabamos concentrados.
#104 la situación geográfica es la única razón que no depende del contexto histórico. Madrid acapara las instituciones e inversiones, que hace que acapare las empresas relacionadas, que hace que más gente se mueva a Madrid, que hace que sea más fácil para una empresa encontrar talento, etc, etc. La pescadilla que se muerde la cola, pero iniciado todo por una importancia desmesurada y promovida desde el gobierno durante décadas.
Madrid es el problema de España.
#106 no, claro. Montas un país por y para Madrid, y así cuando se habla de invertir en otras partes dices que no merece la pena porque no tienen infraestructuras.
Aquí sigues sin decir cómo esas comunidades van a pagar la bajada de impuestos.
#101 http://www.ieo.es/es/centros;jsessionid=229F0AB1E0C28E97D99494CAB62E42C7
Plss tu ejemplo es una mierda cuando eso es solo un centro administrativo. Los otros 8 centros para rita
#110 la central está en Madrid, algo que no tiene sentido alguno. Es simplemente un ejemplo curioso, no hace falta darle muchas vueltas.
#109 Toma, te dejo este informe de inversión en infraestructuras en España. Toda tu bilis contra Madrid, me parece que la puedes derivar a otras regiones de España, especialmente a Cataluña y Andalucía.
Pero de largo, vamos.
http://files.convivenciacivica.org/Las%20inversiones%20en%20infraestructuras%20en%20Espa%C3%B1a.pdf
#111 es un ejemplo ridiculo para lo que quieres indicar . La central es solo un complejo administrativo.
Todo tu discurso se basa en el efecto de capitalidad , e indicar que madrid no produce eso.
Es faltar el respeto a 8 millones de trabajadores de madrid que parece que el dinero les crece de los arboles.
Madrid tiene una posicion geografica cojonuda al encontrarse casi equidistante de cualquier punto de la peninsula. Muchas empresas se situan alli simplemente por ese hecho.
Ademas de otros factores como tambien afecta a pais vasco en su momento , cataluña , galicia, y demss comunidades autonomas.
#114 un complejo administrativo que podría estar en cualquier otra ciudad costera. Un porrón de altos funcionarios en Madrid que podrían estar en cualquier otra parte, como pasa con todo.
Madrid como ente político y administrativo no es lo mismo que los trabajadores.
Una posición geográfica cojonuda y un sistema de infraestructuras radial creado para favorecerla.
Si Madrid ha crecido exponencialmente tanto últimamente es pq los indepes y a día de hoy los Perroflautas se están cargando Cataluña y sobre todo, Barcelona. Q Alcobendas tenga más multinacionales q Barcelona habla por sí solo.
La mejor manera de crear puestos de trabajo y prosperidad es bajando la fiscalidad y atrayendo empresas, exo de los "five pigs" la única q ha salido de la crisis con prosperidad y reduciendo deuda a mansalva a sido irlanda, con las políticas q ya sabemos.
Los otros 4 comiendo mierda gracias al "Estado de bienestar"
#115 Una posición geográfica cojonuda y un sistema de infraestructuras radial creado para favorecerla.
Mejor no aprovecharla y ponerlo en algeciras . Y asi tener que recorrer todo españa para cualquier cosa .
De todas formas infraestructuras que se aprovechan para incentivar sus puntos fuertes igual que se han creado infraestructuras en cataluña e igual que se estan creando ahora mismo en guipuzcoa para la union con francia.
Al menos ya no es solo efecto capitalidad vamos avanzando y ya reconocemos otros factores.
#76 Jajaja que cachondo, quieres que te diga cuando me dieron a mi una cita para hacerme un electromiograma que pedí en mayo? Y estoy en el Pais Vasco eh?
EN FEBRERO DEL 2020.
Así que fíjate lo """""""""mal""""""""" que van en Madrid las cosas...
Alguien sabe dónde se puede comprobar de forma fehaciente lo que se aporta por cada comunidad y lo que recibe?
#117 es que esa posición geográfica cojonuda solo se entiende gracuias a la capitalidad y al sistema radial. Si en lugar de Madrid, se hubiese hecho todo en torno a Toledo, Madrid sería hoy mismo Cuenca V2.
Porque claro, si en lugar de tratar de comunicar Bilbao con Barcelona con Valencia, priorizas Madrid con Zamora, pasa lo que pasa.
