Belarra apuesta por una jornada laboral de 20 horas semanales

B

#179 Si la jornada laboral se reduce a la mitad, de 40 a 20 horas semanales, ten por seguro que los salarios se reducirán a la mitad. Es eso o desempleo masivo.

España necesita acumular capital e incentivar la creación de empresas, que sean estas las que compitan entre sí por contratar a un trabajador, en lugar de que sean muchos trabajadores los que compitan por un puesto de trabajo. La escasez provoca siempre una bajada del precio, por eso es importante que haya escasez de mano de obra disponible (pleno empleo) en lugar de escasez de ofertas de trabajo.

1 respuesta
SikorZ
#181RickSanchez:

España necesita acumular capital e incentivar la creación de empresas, que sean estas las que compitan entre sí por contratar a un trabajador, en lugar de que sean muchos trabajadores los que compitan por un puesto de trabajo

Eso suena muy bien, darle más dinero a las empresas que, por supuesto, sólo quieren invertirlo en generar riquezas para la sociedad y ofrecer puestos de trabajos excepcionales en lugar de su riqueza propia.

Es un fallo de enfoque muy grande y común en el foro. Dejame decirte algo, me dedico al sector IT, donde hay mas trabajos que trabajadores, donde las empresas son incapaces de retener talento. En este sector tu argumento se demuestra falso, o más que falso, pecando de ingenuidad.

¿Sabes que pasa en dicho sector? Que a pesar de la feroz competitivdad de las empresas para obtener nuevos trabajadores todas siguen sin mostrar sus salarios, sin ofrecer prácticamente nada diferente. ¿Para qué cojones van a poder ofrecer más pudiendo ofrecer menos? De hecho las grandes pactan los salarios, así te vayas a donde te vayas cobrarás lo mismo y no tendrán que subir. O mejor todavía, puedes ver las noticias en los periódicos llorando porque no encuentran "talento cualificado". ¿Sabes cual es la realidad? Que la gente que tiene dichos perfiles pueden cobrar 100k en Europa y en España te ofrecen 3 cuencos de arroz. No es que no haya talento, es que aquí las empresas no están dispuesto a pagarlo, prefieren mucha mano de obra barata que no se queje y trabaje mucho, así se hacen más ricos.

Que triste tener que explicar que las empresas sólo buscan su beneficio y se la suda la sociedad, pensaba que era algo obvio en general, y no lo digo por ti en concreto rick.

A ver si espabilamos, que las empresas no son hermanitas de la caridad, sólo buscan su beneficio y se la suda si la peña malvive. Despierta.

2 respuestas
Gantz

El día que el plusvalor se lo quedé el trabajador y el estado quede abolido será posible, mientras tanto, a disfrutar el esclavismo.

B

#182 Nadie ha dicho de darle más dinero a las empresas, no hay que dar ningún dinero. Pero tampoco hay que machacarlas con impuestos y trabas burocráticas, ni desde luego perseguir el ahorro mediante el impuesto sobre el patrimonio (que no existe en prácticamente ningún país europeo) o la tasa tobin.

Desde luego que las empresas solo buscan su beneficio, pero esto también ocurre con todos los demás, incluidos trabajadores, sindicatos y políticos. La diferencia es que una empresa, si quiere obtener beneficios, debe aportar valor a la sociedad. A menos, claro está, que haya confabulación empresa-administración pública.

En Suiza, donde hay tal abundancia de ofertas de empleo, uno puedo encontrar trabajo en una semana, literal. Crees que un trabajador tragaría echando horas extra sin pagar en caso de que pudiese encontrar otro trabajo en una semana?

2 respuestas
Gantz

#184

Que triste tener que explicar que las empresas sólo buscan su beneficio y se la suda la sociedad, pensaba que era algo obvio en general, y no lo digo por ti en concreto rick.

Es la moda de los libtards, en su cabeza el libre mercado suena espectacular, pero ay luego la realidad te dice que es imposible que exista, explicaciones simples para mentes...

2 respuestas
SikorZ
#184RickSanchez:

Nadie ha dicho de darle más dinero a las empresas, no hay que dar ningún dinero. Pero tampoco hay que machacarlas con impuestos y trabas burocráticas, ni desde luego perseguir el ahorro mediante el impuesto sobre el patrimonio (que no existe en prácticamente ningún país europeo) o la tasa tobin.

Eso sólo hará mas rico a los empresarios y mas pobre al Estado, yo busco el beneficio de la sociedad, no el del empresario que vive entre lujos.¿Que gano yo si el empresario se hace todavía mas rico? Nada, al menos que repercuta a nivel estatal xd

#184RickSanchez:

Desde luego que las empresas solo buscan su beneficio, pero esto también ocurre con todos los demás, incluidos trabajadores, sindicatos y políticos. La diferencia es que una empresa, si quiere obtener beneficios, debe aportar valor a la sociedad. A menos, claro está, que haya confabulación empresa-administración pública.

Las empresas no son ONG, las empresas no tienen por qué ofrecer nada a la sociedad. Venden un producto o servicio, punto, sólo buscan beneficio, la sociedad, como ya dije, se la sopla.

#184RickSanchez:

En Suiza, donde hay tal abundancia de ofertas de empleo, uno puedo encontrar trabajo en una semana, literal. Crees que un trabajador tragaría echando horas extra sin pagar en caso de que pudiese encontrar otro trabajo en una semana?

Suiza es incomparable a España y que te vayas de una empresa a otra no significa que vayas a trabajar menos y cobrar más.

En España la cultura es abusar del trabajador todo lo posible, esto no se cumple en Europa (al menos no tan salvajemente), por eso busco empleo de IT fuera de España, porque las empresas españolas tienen un lobby bestial para ofrecer sueldos tercermundistas.

Cojones, que hasta en Polonia pagan el doble que aquí por el mismo trabajo cualificado de IT que busco xD, es tristísimo.

#185Gantz:

Es la moda de los libtards, en su cabeza el libre mercado suena espectacular, pero ay luego la realidad te dice que es imposible que exista, explicaciones simples para mentes...

Desde luego, cuanto daño ha hecho Rallo. Pobres defendiendo a ricos mientras les pegan latigazos, es kafkiano.

1 respuesta
B

#185 Y por qué dices que es imposible que exista un mercado libre?

No sé, cuanta mayor libertad económica (y respeto a la propiedad privada) tiene un país, más próspero es (para todas las capas de la población). Y viceversa, cuanta mayor intervención hay en la economía, más pobre es un país.

Hay que ir superando ideologías arcaicas.

1 respuesta
Drakea

Cuando ya empieza a salir la plusvalía es el momento de dejar de perder el tiempo.xd

1 respuesta
B

#186

Eso sólo hará mas rico a los empresarios y mas pobre al Estado, yo busco el beneficio de la sociedad, no el del empresario que vive entre lujos.¿Que gano yo si el empresario se hace todavía mas rico? Nada, al menos que repercuta a nivel estatal xd

Al contrario, la libertad económica hace más rica a la sociedad, no a la empresa como tal. Las empresas lo que quieren es falta de competencia, no son favorables al mercado libre, porque eso implica competir, pagar altos salarios para captar factor trabajo e ingenio para reducir costes superfluos que permitan reducir el precio.

Tienes un buen ejemplo con los agricultores en este país, donde algunos piden una ley de precios mínimos, pues la feroz competencia que hay en el sector impide que los productores tengan márgenes altos de beneficio.

Las empresas no son ONG, las empresas no tienen por qué ofrecer nada a la sociedad. Venden un producto o servicio, punto, sólo buscan beneficio, la sociedad, como ya dije, se la sopla.

Desde luego que no son ONGs, pero tampoco el Estado. Lo que digo es que una empresa, para obtener beneficios, está forzada a ofrecer un mejor producto o servicio que su competencia. Una empresa no obtiene un beneficio de forma automática simplemente por operar en un mercado, lo obtendrá sí lo que ofrece colma las necesidades de los consumidores de mejor forma a como lo hace la competencia.

Suiza es incomparable a España y que te vayas de una empresa a otra no significa que vayas a trabajar menos y cobrar más.

En España la cultura es abusar del trabajador todo lo posible, esto no se cumple en Europa (al menos no tan salvajemente), por eso busco empleo de IT fuera de España, porque las empresas españolas tienen un lobby bestial para ofrecer sueldos tercermundistas.

Cojones, que hasta en Polonia pagan el doble que aquí por el mismo trabajo cualificado de IT que busco xD, es tristísimo.

Por qué Suiza es incomparable? Allí no hay SMI, y sin embargo el salario medio es de 7.000€/mes, el cual ajustado al poder adquisitivo, supone un salario medio que es más del doble que el salario medio español. Son acaso los trabajadores suizos más listos o dedican más esfuerzo? No. La diferencia es que allí hay suficiente capital acumulado para permitir esos salarios.

En España no hay ninguna cultura para abusar de los trabajadores, eso es misticismo. Aparte de que en España operan muchas empresas extranjeras. Tenemos un 15% de paro estructural, no creo que sea tan fácil y rentable ser empresario en España; sí así fuera, las empresas brotarían como churros, y no habría ningún trabajador en paro.

Desde luego, cuanto daño ha hecho Rallo. Pobres defendiendo a ricos mientras les pegan latigazos, es kafkiano.

Quien está defendiendo a los ricos? Creía que hablábamos de libertad económica y de empresas, no de ricos. Messi es un proletario, y es más rico que el 99% de empresarios de este país. Ser empresario no te garantiza el éxito ni la riqueza, es una ardua labor que poca gente lleva a cabo, más en un país con la mentalidad española (ser funcionar y vilipendiar a quien emprende).

En España tenemos lo que nos merecemos, somos la Argentina de Europa.

2 respuestas
usarmy

Nos acercamos cada día un poco más a la jornada sado/asiática 12/6. Concretamente, cada año que pase en que el gobierno suba impuestos, luz y gasolina.

Lexor

#188 ademas que no son conscientes de que la mayor parte de la humanidad es bien garrula y su plusvalia se moveria entre el cero %
y bueno, dales unas decadas para verles repetir el mantra con automatas automatando a su alrededor

Gantz

#187 La geopolítica es la negación del libre mercado.

Hay que ir superando ideologías arcaicas.

Totalmente de acuerdo, el neoliberalismo es lo más arcaico que existe.

1 respuesta
B

#192 Te animo a escapar del "neoliberalismo". Tienes distintas opciones: Cuba, Venezuela, Corea del Norte... Todo paraísos terrenales donde no se explota al trabajador.

1 respuesta
Gantz

#193 Joder, me preguntas, te respondo, y me saltas con la clasica frase predefinida de libtard bot.

Mis dieses.

De hecho, es bastante arcaico teniendo en cuenta que el socialismo es la continuación del capitalismo dejando atrás sus contradicciones.

1 respuesta
SikorZ

#189 Pero que dices, si bajas impuestos a las empresas ganan más dinero. No sé que tiene eso que ver con "libertad económica" que por cierto, es un oximorón. La economía jamás será libre de ninguna manera, de hecho para existir primero debe haber un mercado (reglas)/estados que la respalden.

Suena a típica palabra comodín de Rallo xdd

Si a la empresa le quitas impuestos gana más, no tiene mas historia.

#189RickSanchez:

Desde luego que no son ONGs, pero tampoco el Estado. Lo que digo es que una empresa, para obtener beneficios, está forzada a ofrecer un mejor producto o servicio que su competencia. Una empresa no obtiene un beneficio de forma automática simplemente por operar en un mercado, lo obtendrá sí lo que ofrece colma las necesidades de los consumidores de mejor forma a como lo hace la competencia.

Pues eso, no ofrecen nada a la sociedad. Y lo que dices tampoco me convence, ahí tienes a Apple vendiendo teléfonos con sobreprecios absurdos donde sólo pagas la marca. ¿Qué valor da eso a la empresa? ¿subir fotos a instagram con la manzanita? XD

#189RickSanchez:

Por qué Suiza es incomparable?

Te respondes tu mismo:

#189RickSanchez:

Allí no hay SMI, y sin embargo el salario medio es de 7.000€/mes, el cual ajustado al poder adquisitivo

#189RickSanchez:

La diferencia es que allí hay suficiente capital acumulado para permitir esos salarios.

Pues como bien dices, en España no somos ricos, son países muy distintos. No puedes hacer cherry picking de algo pensando que va a funcionar en cualquier entorno y más en este que no tiene absolutamente nada en común xD.

¿Te imaginas que pasaría si aquí quitamos el SMI? Pasado mañana todos cobrando en cereales.

#189RickSanchez:

En España no hay ninguna cultura para abusar de los trabajadores, eso es misticismo.

Diselo a mi hermana, mis amigos, mis cuñados, mi suegro y un largo etc. En España la cultura empresaurial es de pagar cuencos de arroz e intentar amedrentar al trabajador para que pase cuantas mas horas en la silla mejor.

#189RickSanchez:

Quien está defendiendo a los ricos?

Hombre, me has propuesto bajar impuestos a las empresas esperando asi que luego se repercuta en sueldos al trabajador. Si le bajas impuestos lo único que pasa es que la empresa gana más dinero. Punto.

#189RickSanchez:

En España tenemos lo que nos merecemos, somos la Argentina de Europa.

Estoy de acuerdo, es lo que tiene la cultura empresaurial española, garrulos en política, garrulos en empreass. Así nos va.

1 respuesta
B

#194 Si tanto te repugna el "neoliberalismo", deberías emigrar allí donde esté reducido o suprimido, no? Si lo digo por tu bien, por tu propia felicidad.

Nada de irse a Suiza, Australia, Irlanda o Dinamarca. Esos son países neoliberales.

1 respuesta
Gantz

#196 No te enteras contreras.

1 respuesta
B

#195

Pero que dices, si bajas impuestos a las empresas ganan más dinero. No sé que tiene eso que ver con "libertad económica" que por cierto, es un oximorón. La economía jamás será libre de ninguna manera, de hecho para existir primero debe haber un mercado/estados que la respalden.

Suena a típica palabra comodín de Rallo xdd

Si a la empresa le quitas impuestos gana más, no tiene mas historia.

Si bajas impuestos, atraes más capital, más ahorro, incentivas la creación de más empresas, y respecto a las ya existentes, al tener mayor margen, destinarán más dinero a agrandar su negocio (creando empleo) y a captar más talento (aumentando salarios).

Pues eso, no ofrecen nada a la sociedad. Y lo que dices tampoco me convence, ahí tienes a Apple vendiendo teléfonos con sobreprecios absurdos donde sólo pagas la marca. ¿Qué valor da eso a la empresa? ¿subir fotos a instagram con la manzanita? XD

Si no ofrecen nada, por qué la gente comprar libremente sus productos y servicios? Menuda contradicción.

Apple no ofrece nada? De verdad?

Pues como bien dices, en España no somos ricos, son países muy distintos. No puedes hacer cherry picking de algo pensando que va a funcionar en cualquier entorno y más en este que no tiene absolutamente nada en común xD

No somos ricos porque no tenemos el marco jurídico de Suiza, cambiemos el marco jurídico y seremos ricos. Simple.

Diselo a mi hermana, mis amigos, mis cuñados, mi suegro y un largo etc. En España la cultura empresaurial es de pagar cuencos de arroz e intentar amedrentar al trabajador para que pase cuantas mas horas en la silla mejor.

Es lo que tiene una alta tasa de paro y una baja tasa de inversión (respecto de otros países más desarrollados). Lo dicho, si tu hermana pudiese encontrar trabajo en una semana, aguantaría condiciones precarias? No.

Hombre, me has propuesto bajar impuestos a las empresas esperando asi que luego se repercuta en sueldos al trabajador. Si le bajas impuestos lo único que pasa es que la empresa gana más dinero. Punto.

Lo dicho, bajar impuestos incentiva la creación de empresas, el ahorro y la inversión. Y esto es lo que crea riqueza.

#197 Igual quien no se entera eres tú. Dale mi rey, marcha a Cuba. Allí no hay explotación ninguna, es el paraíso en la Tierra. Todo lo abarca el Estado, ese ente bondadoso que solo se preocupes de sus ciudadanos.

2 respuestas
B

Cada vez que hace algo es lo más ridículo posible, Belarra va a romper todos los récords de patetismo del gobierno.

Gantz
#198RickSanchez:

No somos ricos porque no tenemos el marco jurídico de Suiza, cambiemos el marco jurídico y seremos ricos.

#198RickSanchez:

marcha a Cuba. Allí no hay explotación ninguna, es el paraíso en la Tierra. Todo lo abarca el Estado, ese ente bondadoso que solo se preocupes de sus ciudadanos.

El nivel de los libtards es tremendo, entre los progres y esta ya antigua moda de liberales se nos ha quedado un país dpm con treintañeros analfabetos viviendo en los mundos de yupi (y muchos en casa papis).

1 respuesta
B

#200 Pero por qué no emigras a Cuba? Chico, no te entiendo. Aborreces el "neoliberalismo" pero no te marchas a vivir a un país sin neoliberalismo.

Me recuerdas a mi cuando tenía 10 años y sugerí imprimir dinero para ser ricos mientras pasaba por delante de la Casa de la Moneda.

SikorZ
#198RickSanchez:

Si bajas impuestos, atraes más capital, más ahorro, incentivas la creación de más empresas, y respecto a las ya existentes, al tener mayor margen, destinarán más dinero a agrandar su negocio (creando empleo) y a captar más talento (aumentando salarios).

Si, si bajas impuestos lógicamente atraes capital, pero dudo que necesariamente eso significa mas trabajo y mejor pagado. No podemos competir con paraísos fiscales, así que tampoco es que sirva de mucho honestamente, al menos bajo mi criterio. Eso sólo sirve para que los que ya son empresarios ricos se hagan mas ricos a costa de perder dinero del Estado. Dudo que bajando impuestos sin más todo se haga color de rosa. Ayudar ayuda sí, pero es un punto de muchos en una ecuación bastante compleja.

#198RickSanchez:

Si no ofrecen nada, por qué la gente comprar libremente sus productos y servicios? Menuda contradicción.

Apple no ofrece nada? De verdad?

Ofrecen estatus social, sin más. Es lo que tiene el marketing, que puedes vender una cosa y luego ofrecer una mierda y no pasa nada si lo has vendido bien. Saludos CDProjekt, unos cracks del marketing.

Entre tu y yo, dudo mucho que el estatus social que te de un iphone sea una gran ayuda a la sociedad Española.

#198RickSanchez:

No somos ricos porque no tenemos el marco jurídico de Suiza, cambiemos el marco jurídico y seremos ricos. Simple.

Desde luego este comentario es para enmarcarlo. Cuando daño hace Rallo y sus simplezas. Prefiero no seguir por este camino porque te voy a ofender sin intención xD

Si fuera tan fácil como copiar a Suiza todos seríamos millonarios. Como no se le habrá ocurrido a nadie todavía.

RomanAbrazos

#189 Podria soltar un tochoposts indicando punto por punto tus falacias con argumentos de paja tan tipicos de los liberales, pero solo dire que los que han llevado a España al puto laberinto que es hoy su marco laboral, son precisamete tu mierda de ideologia de engañabobos y la propia dictadura franquista. A si que dejate de mierdas de ''mentalidad española'' que es para darte una colleja. Es como decir que en Zimbawe son pobres por su mentalidad de pobre. Eres un indigente cerebral tronco.

1 respuesta
B

#203 España tiene la legislación laboral más estricta de Europa y, en consecuencia, tenemos el paro más alto de Europa.

Gracias legislación laboral que protege a los trabajadores condenándoles al paro!

PD: en Zimbabwe son pobres por falta de capitalismo. Concretamente, son el 5º país del mundo con menor libertad económica.

1 respuesta
D10X

#174 Pero de q hablas?

Si no conocéis el mercado laboral de un pais, no lo uséis de ejemplo, please.

#204 Otro igual .... Claro, porque Francia y UK no tienen legislación.

Cada pais tiene sus reglas, pero en términos absolutos es bastante parejo.

1 respuesta
B

#205 A cuánto asciende la indemnización por despido por causas económicas en Reino Unido?

1 respuesta
D10X

#206 Depende de la edad del despedido.

Algo q obviamente desconoces, o no harías esa pregunta.

1 respuesta
B

#207 3,5 días por año trabajado, hasta los 22 años de edad.

7 días por año trabajado, entre los 22 años y los 41 años de edad.

10,5 días por año trabajado, a partir de los 41 años de edad.

En España, tras la reforma laboral de 2012, son 20 días por año trabajado. Cuéntame más!

Me asombra el razonamiento que hacéis algunos. Básicamente, pretendéis incentivar los matrimonios prohibiendo los divorcios. Cojonudo oye, es un plan perfecto, sin fisuras.

2 respuestas
D10X

#208 Eso solo es la parte mínima, lo normal es que tengas una indemnización contractual superior a la legal. Figura q en España, no esta normalizada y prácticamente no se ve, ya q te lo cubre el estado. Vamos, si hasta los reponedores del costco la tienen ...

Ademas, en UK están obligados a avisarte q te despiden con una o mas semanas de antelación, pudiendo buscar otro trabajo. En España no, aqui te largan en el mismo día.

Por no hablar de las dificultades de los EREs donde en España estan prácticamente regalados, y en UK debes justificar trabajador a trabajador el motivo de cada despido en referencia a cualquier otro de la plantilla, y puedes negarte y llevarlo a juicio.

Cada uno tiene sus cosas, buenas o malas dependiendo del lado rn el q estes, pero decir q el Español es el mas estricto ... Pues bueno, es simplificarlo demasiado.

2 respuestas
Drakea
#209D10X:

Ademas, en UK están obligados a avisarte q te despiden con una o mas semanas de antelación. En España no, aqui te largan en el mismo día.

Solo si es disciplinario, un despido objetivo requiere de medio mes de antelación.

1 respuesta