#119 Eso no demuestra que esta vez sea cierto. (Pensamiento lógico y tal).
PD: Lo dicho, si es verdad es una cagada como una casa para el PSOE como partido político. Si no es verdad es una cagada para El Mundo como medio de información.
#121 No pero sí da más validez a la información de EM que a la palabra del PSE si las enfrentamos.
Al menos en este tema. Es evidente.
#118 Te estoy hablando del caso en el que se ha procesado (o se quiere procesar) recientemente a la persona que estaba al cargo de esa operacion, precisamente, por haber provocado la muerte de rehenes gracias al "Yo no negocio con terroristas".
#115 #117 Esta claro que lo mejor es entrar a arrasar y matarlos a todos, total, que es la vida de un inocente comparada con el orgulloso lema de "No negociamos con terroristas". No vayais de superman y de tios duros, que mañana secuestran a un familiar vuestro (dios no lo quiera eh?) os piden 3000€ y los dais.
#123 Claro, luego pasa como en chechenia (creo que fue en chechenia, no lo recuerdo bien), que secuestran un colegio y como no se negocia con terroristas, se deja que se carguen a niños. Es lo suyo vamos.
Vaya; seré muy torpe, pero no veo lo que dices en esas líneas. Es más fácil reconocer que te has equivocado al poner el ejemplo y punto.
Por cierto, un aplauso a las fuerzas del estado para q los informes "confidenciales" salgan en los periódicos xDD.
En este tema, seguramente hay muchos miembros de las FYCSE que estan tan en contra de lo que estan haciendo, que no me extraña que salgan a la luz, para tratar de parar esto.
De todas formas, es curioso el fondo que se deja ver en tu comentario, "chivatos, que vais a conseguir que se les vea el plumero", es que algunos estais absolutamente dispuestos a tragar con TODO con tal de que ganen "los vuestros".
Ahora bien, si es verdad... el PSOE se va a dar una buena ostia antes de las elecciones y la tendría bien merecida por tomarnos por gilipollas.
Pero vamos a ver, olvidemos por un momento esta noticia, ¿es que acaso no os dice nada que ETA no ha matado a nadie desde la ruptura de su ultima tregua falsa?, ¿no es logico que atenten con contundencia tras romper esa tregua, como muestra de fuerza?, ¿no os estan quedando como el culo a los que nos vendeis a la invencible ETA, con la que no nos queda otra que negociar?, ¿para que vamos a negociar si aparentemente no matan ni una mosca?.
No es que nos tomen por gilipollas, es que si no nos hemos dado cuenta hasta esta noticia, de que siguen negociando, !es que somos gilipollas!.
Y ahora podiamos entrar en sobre de que hablan, y decimos lo de "seguro que hablan de futbol" y demas, pero a estas alturas, todos sabemos lo que hay, y las excusas que soltareis algunos como apunta #92.
Que cada uno actue en consecuencia pero siempre recordando que "La primera vez que me engañas, es culpa tuya, la segunda vez es culpa mia".
Antes me sorprendía -e incluso enfadaba- la increíble conspiranoica que se montan algunos. Hoy ya me da la risa floja...
Mmmm... hace unos meses hubiese aplaudido el gran post de #92, ahora ya ni eso, papel de culo habrá en mi sobre.
Y yo no creo que esto afecte mucho a los votos del PSOE, como ya he dicho, no concibo que la gente no se de cuenta de lo que ha habido, de lo que hay, y de lo que habra si ganan.
Solo hay que ver como vuelven las excusas a cual mas patetica.
Si para que gane el PSOE, hay que decir que con terroristas se negocia, o hay que comparar la reunion de un gobierno con la banda terrorista para comrobar si quiere abandonar la violencia, con las negociaciones politicas cediendo al chantaje (o lo que es peor, buscando beneficios para ambas partes), pues se hace.
Vivan los mios, "manque" ganen comprando al arbitro y metiendo el gol con la mano. Afectaria al resultado si esto fuera un pais no sectarizado hasta la medula, y no es el caso por desgracia.
Partiendo de que no veo ningun beneficio hacia el psoe actualmente por lo que se propone, lo veo increible.
Y sí, me resulta extraño que un informe confidencial vaya de mano en mano, no es por chivatos o no, sino por la palabra "confidencial"
"“El mundo se estremeció. Rusia se quedó helada. El poder parecía paralizado. Y (Putin) no pudo idear nada más humano que, a primera hora de la mañana del 26 de octubre, 57 horas después del golpe, (que) envenenar con un arma química secreta a todo aquel que se encontrara en las instalaciones del teatro. (Obviamente) Todos los terroristas fueron exterminados..., (pero) junto con ellos al mismo tiempo murieron gaseados 130 rehenes.”, dice Anna Politkovskaia, del periódico Novaya Gazeta."
23 de octubre del 2002 cuando un grupo de chechenos tomó como rehenes a 916 personas, en el Palacio de la Cultura de Moscú.
No tengo mucho tiempo para andar buscando, pero tu tranquila que ya te responderé más extensamente.
Yo veo que no tu no has visto que he dicho que "creo que fue ..", donde el creo que fue implica que creo que fue ese caso pero que no lo tengo completamente claro.
EDIT:
http://www.jornada.unam.mx/2007/02/07/index.php?section=mundo&article=034n2mun
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_4207000/4207528.stm
http://www.avizora.com/atajo/informes/rusia_textos/0001_rusia_aventurera_caucaso.htm
http://ipsnoticias.net/nota.asp?idnews=34999
http://www.igadi.org/index.html
#133 ''Claro, luego pasa como en chechenia (creo que fue en chechenia, no lo recuerdo bien), que secuestran un colegio...''
Pero puedes responder cuando quieras todo lo extensamente que te plazca para justificarte, faltaba más xd
#134 Ponte a leer enlaces y luego me sacas la wikipedia si quieres.
Vaya, y luego el de la wikipedia soy yo muaheheheh
Claro, es q el Mundo nunca miente.
No sabeis q los autores del 11-M son etarras con turbantes?
Bauer ilumínanos!!!!
#135 Es más sencillo que eso 
Haces un juicio de valor categórico a partir de una información incierta. El ejemplo es equivocado, pero en vez de reconocer que metes la pata tienes que buscarle veinte pies al gato para hacer ver que tienes razón y acabar saliendo con el Teatro de Moscú.
Gracias por los enlaces; no soy fan de wikipedia, pero tenía mis dudas sobre lo que dijiste y lo comprobé.
Claro, luego pasa como en chechenia (creo que fue en chechenia, no lo recuerdo bien), que secuestran un colegio y como no se negocia con terroristas, se deja que se carguen a niños. Es lo suyo vamos.
Te estoy hablando del caso en el que se ha procesado (o se quiere procesar) recientemente a la persona que estaba al cargo de esa operacion, precisamente, por haber provocado la muerte de rehenes gracias al "Yo no negocio con terroristas".
"“El mundo se estremeció. Rusia se quedó helada. El poder parecía paralizado. Y (Putin) no pudo idear nada más humano que, a primera hora de la mañana del 26 de octubre, 57 horas después del golpe, (que) envenenar con un arma química secreta a todo aquel que se encontrara en las instalaciones del teatro. (Obviamente) Todos los terroristas fueron exterminados..., (pero) junto con ellos al mismo tiempo murieron gaseados 130 rehenes.”, dice Anna Politkovskaia, del periódico Novaya Gazeta."
23 de octubre del 2002 cuando un grupo de chechenos tomó como rehenes a 916 personas, en el Palacio de la Cultura de Moscú.[/i]
#137 Yo he hablado de la acusacion de una politica de "NO NEGOCIAMOS CON TERRORISTAS" y de un proceso que se quiere abrir, noticia que escuche en la radio y que puede referirse a Beslan, al Palacio de la Música de Moscú o a un concierto de Chenoa. Lo importante no es DONDE FUE, si no que se acuse a quien usa la politica de "NO NEGOCIAMOS CON TERRORISTAS".
Ahora, que si queremos nos ponemos a decir "uh uh pues esa politica mola" como borregos porque lo ha dicho Mayor Oreja y Rajoy, ahora, que el dia que en un colegio, un teatro o en una tasca haya un secuestro con rehenes y "como no negociamos con terroristas" se entre a saco paco en plan cs_assault, se carguen a 10 rehenes y uno de ellos de la triste casualidad que se familiar, amigo o conocido vuestro, vais a ver la gracia que os va a hacer el "No negociamos con terroristas".
"Culpa diputado ruso a Vladimir Putin por la matanza de Beslán
JUAN PABLO DUCH CORRESPONSAL
Moscú, 6 de febrero. A contrapelo de la versión oficial, que exime al Kremlin de toda responsabilidad en la tragedia de Beslán, ocurrida en los primeros tres días de septiembre de 2004, el diputado Yuri Ivanov está convencido de que el presidente de Rusia, Vladimir Putin, ordenó abrir fuego con morteros sobre la escuela en que un comando separatista checheno retenía a más de mil personas, lo cual desencadenó la matanza que segó la vida de una tercera parte de los rehenes, en su mayoría niños y mujeres.
Según Ivanov, el caos provocado por los intensos bombardeos sirvió como pretexto para lanzar el asalto a la escuela y, de ese modo, cancelar definitivamente la posibilidad de negociar con el entonces líder checheno, Aslán Masjadov, quien había manifestado su disposición de viajar a Beslán, con garantías que sólo podía darle Putin, para evitar un baño de sangre.
Una solución negociada, que empezaba a cobrar fuerza por las gestiones realizadas por el presidente de Osetia del Norte, Aleksandr Dzasojov, y otras figuras con ascendiente regional en el Cáucaso, era vista en Moscú como "vergonzosa" y el propio titular del Kremlin dio la orden de forzar la operación de rescate para no tener que hacer concesión política alguna a los secuestradores, denuncia el diputado de la Duma y también miembro de la dirección del Partido Comunista de Rusia.
Ivanov, uno de los dos representantes de la oposición que, junto con 20 legisladores oficialistas supeditados por completo al Kremlin, formaron parte de la comisión parlamentaria que investigó la tragedia de Beslán, se negó a firmar el justificatorio informe final, aprobado por el Parlamento ruso el 28 de diciembre pasado.
Tampoco avaló las conclusiones oficiales según las cuales la operación de rescate comenzó después de que los secuestradores hicieron estallar dos bombas en el interior del gimnasio de la escuela Yuri Saveliev, diputado del Partido Ródina y reconocido experto en explosivos, quien se distanció de la comisión en agosto y publicó un informe propio en que demuestra que las primeras explosiones fueron provocadas desde fuera, con morteros y tanques.
Pero a diferencia de Saveliev, el diputado Ivanov decidió guardar silencio para tener acceso a los materiales de la comisión y sólo ahora, cuando el quehacer político ruso empieza a recobrar la normalidad tras el receso vacacional de invierno, dio a conocer su inconformidad con el informe oficial.
En Hacia la verdad de Beslán, un texto de reciente difusión, Ivanov hace suya la tesis de Saveliev sobre el origen de las primeras explosiones, y además arremete contra el titular del Kremlin.
"¿Quién dio la orden de comenzar los fatídicos disparos y explosiones? El Servicio Federal de Seguridad pudo haber apretado el gatillo únicamente después de recibir línea desde la cúspide de la vertical del Estado. En la Rusia autoritaria de hoy sólo una persona puede tomar semejante decisión: el presidente. Putin fue quien creó esa rígida vertical de subordinación y ésta se manifestó trágicamente en Beslán. Todos esperaban la orden del patrón de utilizar la fuerza y, no tengo ninguna duda, él la dio", acusa el diputado.
Ivanov sostiene que la mayoría de los rehenes murieron por el fuego amigo de sus liberadores, que siguieron utilizando morteros, tanques, lanzallamas y misiles desde helicópteros aun cuando los secuestradores pusieron a los niños en las ventanas con pañuelos blancos.
Y tras detallar todos sus argumentos que ponen en entredicho la versión oficial, Ivanov concluye: "La verdad de Beslán me parece poco halagadora: muchas vidas de niños cortadas porque el gobernante del Kremlin no condescendió negociar; unos impotentes servicios de seguridad que no son capaces de evitar actos terroristas por carecer de una efectiva red de agentes; oficiales de esos servicios que en Beslán cubrían con sus cuerpos las granadas y en el Dubrovka (teatro moscovita donde otro comando realizó un secuestro masivo) dispararon en la nuca a mujeres (chechenas) inconscientes (por el gas); cuentos sobre Bin Laden y numerosos mercenarios árabes combatiendo en el Cáucaso ruso".
Asimismo, Ivanov ve "secuestros y torturas (en Chechenia), que ignoran los múltiples comisionados para derechos humanos del Estado; pequeños grupos de activistas que dicen la verdad sobre Chechenia, y por ello sufren acoso; una periodista comprometida con la verdad (Anna Politkovskaya) que no podía quedar viva en un régimen como éste; una Duma controlada por Rusia Unida (partido oficialista) que sólo es capaz de aprobar cualquier decreto presidencial y de tratar de aplastar a sus críticos. Y, por último, el elector común, bajo el efecto de las grandes dosis de distorsión televisiva que recibe, incapaz de evaluar correctamente la gestión de su hábil presidente"."
wiii kiii pedia como mola como mola wikipediaaa (8)
(Melodia de la cancion de la mayonesa, y si os lo preguntais, si, estoy haciendo el baile mientras lo escribo)
#139 Pero los rusos son más tajantes, en España no se podria actuar de esa forma.
De todas formas, lo mejor de la historia del teatro gaseado, era cuando, pasados unos dias, los afectados por el gas aquel que metieron, pero que no habian llegado a morir, fueron trasladados de sus hospitales a "centros del gobierno" ruso o algo parecido, y no se ha vuelto a saber nada de ellos.
Y mola como silencian a los medios los rusos.
Los rusos son los putos amos.
Pero vamos Beatle, quedo que queda más que claro a estas alturas de la historia que con ETA el diálogo no vale. y menos suplicando un gesto cara a las elecciones. que los terroristas sean la pauta, es aberrante.
#140 Si no te digo que no, pero eso de "No negociamos con terroristas" ... cojonudo, pero con excepciones, que se esta jugando la vida de personas inocentes. (aunque a mi me parezca que toda via que conduzca a la paz se deba explotar, ya sea el dialogo, la negociacion o el mandarse cristhmas)
No sabeis q los autores del 11-M son etarras con turbantes?
Pues no, al final resulto ser un asturiano con turbante, que no tenia nada mejor que hacer el 11M que cargarse a 200 personas, y organizo el asunto con otros moritos con los que se dedicaba al trapicheo y a vivir la buena vida al estilo occidental.
Y mola como silencian a los medios los rusos.
Los rusos son los putos amos.
Tu si que eres el puto amo.
cuando no se sabia la noticia, OMG OMG eso no lo publicara, es metira bla bla bla. Cuando sale la noticia OMG OMG las fuentes no pueden ser fidedignas bla bla bla. Cuando el gobierno no tiene otra que reconocer las reuniones, como las otras que se anunciaron hace un tiempo OMG OMG OMG como queremos la paz sin diálogo.
Esa es una bonita argumentación! forma parte del decálogo de un progre: niégalo, difama, defiende.
He tenido encuentros a escondidas con Kartalon en los baños de un avión. Por favor no aviseis a ningún periodico.
Si acaso al Hola, que pagan en euros.
No he leido mucho los posts, pero vamos, me parece aberrante, lamentable e indigno que este gobierno se mantenga permanentemente en un afán de "diálogo" con una secta de criminales que solo entienden el lenguaje del chantaje.
Se ve que ZP no se ha enterado de que se acabó el alto el fuego de ETA en cuanto sus dirigentes se hartaron de las mentiras del gobierno.
#144 Cuando se haga publico el informe hablamos.
Yo tengo en mi poder un informe confidencial que prueba que Elvis, Lennon y Hendrix estan vivos y tienen un bar de tapas en Mahón.
