Cuando oigo que los de la Division Azul eran voluntarios me entra una risa.....buena parte eran presos republicanos que los mandaron "voluntariamente"
Yo le pondría una calle a la Legión Condor en Guernica...oye, es su historia y ayudaron a mejorar el negocio de la construcción en la zona al dejar aquello como un solar...
S XXI y todavía hay personas diciendo que Hitler era mejor que la URSS y los commies...a ver, era tan bueno que se pusieron de acuerdo medio planeta con ideologías en las antípodas para erradicar su doctrina política para el fin de los tiempos.
Dicho lo cual, una cagada teniendo una ley para cambiar los nombres no cumplirla y que te obligue un juez a volver al nombre de antes...lo suyo sería pedir la cabeza del responsable político de este despropósito...
Es curioso este punto de la historia al que hemos llegado, en que en pos de criticar a una ideología asquerosa y dictatorial como la del nacionalsocialismo alemán o el fascismo español, se defiende otra igual de asquerosa y dictatorial como el comunismo Stalinista...
En fin, cuando podáis ver que ambos fueron la misma mierda se podrá tener una discusión decente en Mediavida.
#94 Sin ser Stalinista, ni comunista ni por el estilo y conociendo las BARBARIDADES que cometió Tito Stalin en su propio país (Gulags, Holodomor, etcétera), hoy en día puede parecer que eran el mismo perro con distinto collar...pero repito, lo mismo lo mismo no serían cuando se pusieron de acuerdo el cabroncete de los gulags y el ídolo de la derecha, Winston Churchill, para eliminar a Hitler y el fascismo.
Tampoco las democracias occidentales de la época eran paraísos terrenales precisamente. En el contexto de la primera mitad del S XX, la ideología no era más que una excusa para la represión del rival político y del pensamiento crítico (como hoy en día, pero más directo). Que campos de concentración montaron TODOS los bandos en la guerra. Pero los vencedores de la guerra tenían algo en común, independientemente de la ideología: el anti-fascismo. Y me parece un excelente motivo de unidad entre commies, conservadores, liberales, sociatas y toda la fauna que abundaba por el mundo.
Por desgracia, con el tiempo, el anti-fascismo se lo apropio la izquierda y el resto del espectro político se fue alejando más y más de esa postura hasta llegar a hoy en día con el resurgimiento de nuevo de la derecha más reaccionaria. La gente se olvida por lo que murieron MILLONES de personas, para erradicar una ideología que todos en la época (menos los que la defendieron, claro) veían como el mal más absoluto.
Recordemos por favor el trillon de casos de corrupción del PP alicantino. Pero bueno, si es lo que quieren los votantes...
#96 No estoy de acuerdo, ten en cuenta que en el momento en que Rusia se une a los aliados para combatir a los nazis Alemania ya estaba en guerra con Gran Bretaña y Rusia. Yo lo veo más como un caso en el que el enemigo de mi enemigo es mi amigo. Tenían un interés común mayor que sus diferencias ideológicas.
Del mismo modo EEUU financiando a los talibanes en Afganistán no fue porque fuesen de su agrado, sino que les compensaba para luchar contra la invasión soviética del país. Recordemos que durante la revolución soviética Gran Bretaña y EEUU financiaron y ayudaron a los blancos para su lucha contra los rojos.
#98 Acepto que la visión que la alianza entre los sovieticos y los aliados es fruto de las circunstancias es bastante realista, en un principio casi seguro que se forjo por esos motivos. Eso si, al acabar la guerra, el proceso de desnazificación, los Juicios de Nuremberg...todo eso demostró al mundo lo que realmente era la ideología fascista y la nazi en particular. Al igual que la desestalinización mostró al mundo quien fue Joselito Stalin y las burradas que hizo. Por eso hoy en día es difícil encontrar a un commie que se defina como Stalinista...o Maoista, que la gente se olvida del Paco Chino que tampoco fue un hermano de la caridad.
Y claro que EEUU, UK, Francia y demás apoyaron al bando blanco en la Guerra Civil Rusa...los movimientos comunistas en los años 20 eran bastante más fuerte en esos países de lo que son hoy en día y el riesgo de una revolución comunista a gran escala en Europa alimentada con los fuegos de la revolución rusa era bastante posible. En Europa ya vivimos algo así con la Revolución Francesa y los que tienen el poder saben bastante de historia o al menos lo suficiente para no cometer el mismo error. No era miedo al comunismo como ideología, era el miedo al cambio de sistema político y perder el poder por parte de la élite gobernante de turno.
#99 Te veo apoyar a los ingleses bastante, por lo que te recuerdo la hambruna causada: https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_en_Bengala_de_1943
Y el bombardeo de Dresdén: https://es.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Dresde
El régimen franquista, tras la ayuda recibida de Alemania en la Guerra Civil y viendo que la guerra le era favorable al eje en esos momentos decidió hacer un ejercicio propagandístico a la vez que devolvían el favor a Hitler.
La idea era mandar un cuerpo de voluntarios encuadrados entre oficiales profesionales con apoyo aéreo profesional también.
Falange sería la encargada de abrir los puestos de reclutamiento pero dada la competencia ejercito-partido de aquellos momentos la cosa no fue tan idílica y hubo conflictos por ver quien controlaba la cuestión.Se fijó que el 75% serian ex-combatientes de la Guerra Civil y el restante presos rescatados de las cárceles republicanas, para demostrar su amor al régimen y demás, no olvidemos que ante todo era una campaña de propaganda fascista (la propaganda franquista se asemejaba mucho a una veleta que viraba según el viento y escondía o hacia el saludo romano según a quien recibiese)
En esas luchas entre partido y ejercito el ejercito se impuso hasta cierto punto y en una directriz del propio Franco se establecía que el ejercito aportaría dos tercios de los suboficiales.
La división azul dejaba de ser un cuerpo mayoritariamente civil para ser mas bien una división militar.
La propaganda falangista clamó que las calles se habían vuelto azules por la cantidad de voluntarios que fueron a luchar contra el demonio rojo, en ciertas provincias se alcanzó el máximo en poco tiempo, mientras que otras tuvieron que recurrir al reclutamiento forzoso de tropa. Es cierto que parte de los voluntarios lo eran por ideología, decir que lo fueron todos es creerse al pie de la letra la propaganda falangista al respecto, mucho buscaron un perdón social o simplemente un trabajo en tiempos de extrema miseria.
En algunas zonas la practica totalidad de la tropa era forzada y no voluntaria, los lideres de Falange y el ejercito no entendían porque en esas zonas el fervor anticomunista no existía.
Encontramos entre los civiles tres grupos: los voluntarios por ideología, los voluntarios por razones económicas y los voluntarios por razones sociales como mejorar su estatus o el de un familiar.
En el ejercito (ya hemos dicho que se tuvo que recurrir a este aunque en principio solo serian los oficiales y parte de los suboficiales) hubo voluntarios, pero también voluntarios por cuestiones no ideológicas y reclutas forzados bajo presiones de distinta índole.
Una de las ideas principales de la campaña era la de demonizar a la URSS y volcar todos los problemas de España y Europa en las espaladas rusas:
"Camaradas: no es hora de discursos. Pero sí de que la Falange dicte en estos momentos su sentencia condenatoria: ¡Rusia es culpable! Culpable de la muerte de José Antonio, nuestro fundador. Y de la muerte de tantos camaradas y tantos soldados caídos en aquella guerra por la agresión del comunismo ruso. El exterminio de Rusia es exigencia de la Historia y del porvenir de Europa."
Esto decía Serrano Suñer en junio de 1941, se ve mas o menos la coincidencia con la operación Barbaroja no??
Al final tenemos una tropa de casi 18.000 personas de los cuales unas 9.500 procedían de la FET y las JONS el resto del ejercito.
Todo esto se corresponde con el primer reclutamiento, cuando los ejércitos de Hitler parecían tenerlo todo a su favor y el fervor fascista y anticomunista estaba en su zenit. El alto mando esperaba una rápida victoria alemana y no tener que usar mas que unos pocos relevos, la realidad fue otra y se tuvieron que sacar de nuevo los banderines de reclutamiento los cuales no llenaron el cupo en ningún lugar de España, se recurre a la legión, de nuevo hay voluntarios ideológicos, económicos y "sociales", pero sigue siendo insuficiente, se busca entonces a los "indeseables que quieran limpiar su nombre y el de su familia luchando por España contra las hordas rojas" se busca a los que acaban de salir de la cárcel, a los sospechosos de ser comunistas, socialistas, republicanos...
Por ultimo hay que decir que muchos datos "oficiales" se corresponden con la propaganda del régimen y que mucha documentación fue destruida y manipulada por el régimen, a la vuelta de algunos "voluntarios" los medios del régimen no podían sacar sus verdaderos testimonios para que el reclutamiento fuese bien.
Así que antes de alabar algo es mejor conocerlo en profundidad porque la ignorancia es muy valiente y en este hilo vuela libre; la misma ignorancia que llama compara a Hitler con Stalin, a la división azul con las brigadas internacionales y al fascismo con el comunismo.
Y si, es muy triste que un sistema que se llama a si mismo democrático tenga un reconocimiento a la división azul, recordemos que ni azul ni voluntaria.
Como curiosidad: En Alemania no hay ninguna calle que lleve de nombre Schutzstaffe.
Somos la puta pena.
No, pero de verdad. ¿Tanto le costaba al Ayuntamiento hacer las cosas bien y evitar esto? Porque vamos, es tan fácil como cumplir los requisitos legales antes de cambiar los nombres de las calles y ya podrían ladrar los del PP que daría igual.
Algo me hace sospechar que en el Tripartito lo que querían era precisamente esto, y por eso el ayuntamiento la primera placa que repone es la mas polémica.
#100 Nada más lejos de la realidad, si de algo me acusan mis conocidos es de mi "racismo" al mundo anglosajón en general y a su historiografía en particular. Suma a lo que has dicho el bombardeo de Tokio, las bombas de nucleares de los EEUU y podría seguir casi ad infinitum...
Al menos otros países han reconocido las barbaridades cometidas por sus dirigentes, pero me temo que tendremos que esperar otro siglo hasta que un anglosajón reconozca una sola de las atrocidades que cometieron por medio mundo...
Y que ningun troll se anime a montar la Asociacion "Adolf Hitler" para ensalzar los valores de la raza aria, solo para ver hasta donde llega el limite fascista de nuestra querida "democracia".
#103 Si bien no me extrañaría que tuvieras razón, ya es triste y mezquino que esta gente tenga los santos cojones de estar en contra de ésto con la que tienen detrás.
#110 Seguro? recuerda que en Españinstan ser Nazi no es nada malo, es simplemente (cito textualmente de varios medios de...comunicación?) "PENSAR DIFERENTE".
¿Si por ejemplo voy por la calle con una camiseta con una esvástica no me pueden detener ni nada, no? En España digo, en Alemania ya sé que con estos temas no pasan una.
#111 Es lo suyo tio, no puedes perseguir y reprimir ideas, por poco que te gusten.
#111 Lo mismo vives en una realidad paralela a la mía, pero donde yo vivo se te mete en la cárcel por vender libros nazis
#107 Se tendrán que reponer las 46 calles Franquistas gracias al recurso de los populares.
Pero eh, lo que tú digas.
#114 ¿Seguro que querías citarme a mí? Si a mí me parece bien que quiten las calles franquistas pero esa plaza es una auténtica mierda de sitio y se va a hacer hasta famosa xD
#113 Si sera otra dimensión, donde yo vivo salen para hacer redadas y pegar palizas a vagabundos e inmigrantes y hasta tienen asociaciones pro "españolas" eso si presididas por muchas banderas con aguilas y alguna que otra esvastica, que cosas.
Imagino que en tu dimensión paralela tampoco os gobierna una mafia, ni el hijo de un putero es el jefe del estado, suerte la tuya.
#102 ?????????????????? Que tienen que ver las SS con la división azul?
Las SS era una fuerza dentro del partido nacionalsocialista alemán, cuya parte armada las Waffen SS participó en el frente, la de inteligencia se encargó de la Gestapo por ejemplo... etc etc Pero eran parte del partido nazi, la División Azul no era ningun tipo de aparato militar de Falange xD
#118 Imagino que en tu mente vender cocaina es legal, ya que hay gente que trafica. Te voy a contar una cosa, que algo sea ilegal no significa que no ocurra.
