¿Qué cambios sufrirá nuestra cultura con esta crisis?

B

#150 Y te lo creerás xD
Rusia, el país tercermundista con el mayor indice de HIV va a gastar 100 billones en sanidad, claro que si!

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c0b4c

#151 Tus datos contra los mios, seguramente ambos igual de equivocados. Si lo unico que puedes criticar de mi mensaje es una puntillita por haber mencionado a Rusia junto a otros paises entonces me voy contento.

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B

#152 Es lo único en lo que discrepo, pero es que poner a Rusia entre países como USA, UK y Alemania tiene cojones

B

#152 Sabe mucho de rusia por que ha visto vídeos en liveleak, tu no tienes ni puta idea.

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B

#147 Si quieres hacer inferencias go on. Recapitulo sobre el tabaco:
-No niego que todos los intentos de "prevención de hábitos insanos" son un pie a nota de página del cese tabáquico

-La mayoría de reducción de esperanza de vida sacada a nivel epidemiológico tiene un gran factor confusor: la gente con menos nivel socioeconómico fuma más y le afecta más el (gran efecto negativo de) fumar. Creo que aquí hay poco que discutir pero te puedo añadir gráficas estratificadas y hacerte si quieres con el Paint diferencia entre "daño intrínseco" y "daño agregado" (a otros factores que potencian eso)

-El sato que critico es decir que como algo es el principal factor de carga de morbimortalidad por, por ejemplo, cáncer de pulmón o garganta, ilegalizándolo solucionarás por mortalidad absoluta (niet imposible nope nope nope ni con ningún modelo estadístico naïf torturando a saco los datos) o por mortalidad específica (aquí es donde permito el debate. Pero mi hipótesis es clara: no y, si lo hace, el cómputo global quedará igual por los daños en otras "mortalidades específicas" por haber ilegalizado el tabaco y nos quedamos a pachás o peor)

-If A then no-A everybody happy => no. Las relaciones sociales dinámicas son complejas y adaptativas a medidas. La ilegalización del tabaco como "resorte lineal" hacia la mejora poblacional para mí es la misma inferencia (AQUÍ HAGO REFERNCIA AL BEHAVIOURAL CHANGE, NO AL DAÑO CAUSAL) que decir que si la mayoría de personas son ignorantes por mirar mucho el fútbol, si lo ilegalizamos y llenamos ese espacio con documentales y lecturas obligatorias de "clásicos" todo mejorará. REPITO, no digo que mirar el fútbol cause ignorancia ni quiero quitarle peso al tabaco y su daño metabólico que es lo más claro que existe con un x20 en riesgo de desarrollar cáncer entre otras cosas no-tan-letales y más crónicas (EPOC's varias, pérdida de capacidad respiratoria, afectaciones cardiovasculares, efectos teratogénicos...). El ejemplo emprado es para ver que las medidas "ilegalizadoras" no son estériles ni se aplican al vacío ni los humanos somos seres inertes que respondemos como resortes predictivos. ¿Si la principal causa de obesidad y afectación de enfermedades no-transmisibles es la comida basura, por qué no se prohibe? ¿Si la correlación más fuerte para el inicio y "mantenimiento" de la diabetes mellitus tipo 2 son los refrescos y bebidas azucaradas en infantes, por qué no se prohiben?

Creo que no hace falta expandir más el asunto pero si quieres lo hacemos.

ramaGZ

#138 El sector financiero tiene un peso más importante en Suíza que en España (algo más del doble) pero eso no explica las diferencias de renta entre los dos países. Si no te gusta nuestro país al ser tan extenso, puedes coger cualquier otra socialdemocracia avanzada como la sueca o la danesa y el escenario sería similar. A priori, esto deja la puerta abierta al debate de si los Estados debieran ser más pequeños, pues a todas luces son más fáciles de gestionar.
Por otra parte, decir que "es un paraíso fiscal" como algo malo no deja en evidencia a ese país. En todo caso, deja en evidencia al resto. Es lo mismo que si me dijeras que la red de Tor es mala porque es un nido de pedófilos y un gran punto de venta de drogas.
Por último, una constitución que está constantemente sometida a debate mediante votación dificilmente deja a España como un país anarquista.

Con todo esto no quiero decir que tengamos que ser Suíza, porque es sencillamente imposible (al menos no actualmente), pero sí podemos explorar y probar otros modelos que están dando resultados debatiblemente mejores.

#134 El otro día me comentaba un amigo economista lo siguiente: la crisis del 2008 fue una crisis del sector financiero que afectaba al mundo real. La crisis actual es un factor del mundo real que afecta al sector financiero.

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RaDiuM

#154 lo has clavao

c0b4c

#156 Es un buen intento de verder la historia de que el "mundo real", y el "mundo financiero", son dos cosas distintas que coexisten en simbiosis. Lo cierto es que el "mundo real" que conocemos es consecuencia del "mundo financiero".

Se han hecho muchos esfuerzos en los ultimos 50 anyos en intentar vender esta vision disociada de los dos "mundos". Que si juegas bien tus cartas en el "mundo financiero", entonces podras gozar de una mejor vida en el "mundo real". Nada mas lejos de la realidad cuando las cartas estan echadas antes siquiera de que tu nacieras.

No, el "mundo financiero" ha convertido en esclavo al "mundo real", como un parasito. La diferencia es que el segundo es necesario para todos, y el primero solo para unos pocos.

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ramaGZ

#158 Bueno, yo no tengo la sensación de que eso sea así. Como no es el objeto de debate de este hilo, tampoco quiero a ponerme a desvirtuar el hilo (más aún), pero supongo que sería interesante hablarlo en otro momento

1
B

https://twitter.com/anonymarmadillo/status/1241448150033973253

B

#154 Sus datos económicos son fáciles de encontrar, pero siempre es divertido ver en liveleak lo mal de la cabeza que están los rusos, algo totalmente entendible viviendo en esa mierda de país

B

https://www.nytimes.com/2020/03/18/nyregion/new-jersey-family-coronavirus.html

¿Alguien con acceso al NYTimes que pueda copiar aquí la noticia entera? O si la encuentra "pirata" por ahí. Familia italiana, alto ratio de infección (y no vivían juntos), de 7 personas infectadas (de la foto la familia parece más numerosa) mueren 4 (matriarca y sus 2 hijos mayores pone al titular pero falta 1 para hacer la suma correcta). Si apostamos por genética y son familia italiana y lo está petando lo que más Italia y España... necesito indagar más.

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ramaGZ

#162 ¿A qué te refieres con "acceso al NYTimes"? Yo veo esto:

EDIT: https://i.imgur.com/0F8xn0x.png

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Astalonte

Grace Fusco — mother of 11, grandmother of 27 — would sit in the same pew at church each Sunday, surrounded by nearly a dozen members of her sprawling Italian-American family. Sunday dinners drew an even larger crowd to her home in central New Jersey.

Now, her close-knit clan is united anew by unspeakable grief: Mrs. Fusco, 73, died on Wednesday night after contracting the coronavirus — hours after her son died from the virus and five days after her daughter’s death, a relative said.

On Thursday, another child who had contracted the virus, Vincent Fusco, died, the relative, Roseann Paradiso Fodera, said.

Three other children remain hospitalized, two of them in critical condition, said Ms. Paradiso Fodera, the family’s lawyer who is Mrs. Fusco’s cousin and is serving as a spokeswoman.

Mrs. Fusco’s eldest child, Rita Fusco-Jackson, 55, of Freehold, N.J., died Friday; after her death, the family learned she had contracted the virus. Her eldest son, Carmine Fusco, of Bath, Pa., died on Wednesday, Ms. Paradiso Fodera said.

Mrs. Fusco, of Freehold, died after spending Wednesday “gravely ill” and breathing with help from a ventilator, unaware that her two oldest children had died, Ms. Paradiso Fodera said.
THE LATEST
Read our live coverage of the coronavirus outbreak in the New York area.

Nearly 20 other relatives are quarantined at their homes, awaiting test results and praying in isolation, unable to join together to mourn their deep collective loss. Friends are doing what they can from afar.
ImageMs. Fusco with her son Carmine Fusco, who died on Wednesday after contracting coronavirus. She died hours later.
Ms. Fusco with her son Carmine Fusco, who died on Wednesday after contracting coronavirus. She died hours later.

“If they’re not on a respirator, they’re quarantined,” Ms. Paradiso Fodera said.

“It is so pitiful,” she added. “They can’t even mourn the way you would.”

As of Thursday afternoon, nine New Jersey residents had died after contracting the virus, which has infected at least 742 people statewide.
Latest Updates: Coronavirus Outbreak in New York

Disaster Declaration gives New York access to billions in aid.
New York City health department moves to curtail testing as pandemic overwhelms hospitals.
There was a brief ground stop at area airports.

See more updates
More live coverage: Global Markets U.S.

Nationwide, at least 10,822 people across every state, plus Washington, D.C., and three U.S. territories, have tested positive for coronavirus, and at least 172 have died, according to a New York Times database.

But the virus’s devastating toll on a single family is considered as rare as it is perplexing.

The state’s health commissioner, Judith M. Persichilli, has said Ms. Fusco-Jackson had no underlying health problems.

Ms. Paradiso Fodera said the woman’s younger siblings were also in good health before contracting the virus.

“They’re young and they don’t have any underlying conditions,” Ms. Paradiso Fodera said.

It was unclear whether Mrs. Fusco, a heavyset woman, had underlying health problems.

She and four of her children were being treated at CentraState Medical Center in Freehold, about an hour south of Manhattan, relatives said. Mr. Fusco died at a Pennsylvania hospital near his home, Ms. Paradiso Fodera said.

The family has deep ties to the horse-racing industry near Freehold Raceway. Some trained horses. Others raced them. The children’s father, Vincenzo L. Fusco, did both, according to his obituary.

A person who had contact with a man who died in New Jersey on March 10, becoming the state’s first coronavirus-related fatality, had attended a recent Fusco family gathering, Ms. Persichilli has said.

The first New Jersey man to die has been identified by a close friend and the harness track where he worked, Yonkers Raceway, as John Brennan.

Ms. Paradiso Fodera said the gathering was a routine Tuesday dinner.

“A party to most people was a regular dinner to them,” she said before counting names on a family tree that listed 27 grandchildren.

The gathering on March 3 is believed to be the source of the virus, and information about the number of people infected there led to a new intensity in Ms. Persichilli’s warnings over the weekend against even small get-togethers with friends or relatives.

“I cannot emphasize enough how important it is to take personal responsibility and to avoid even small gatherings,” Ms. Persichilli said during a briefing for reporters on Sunday.
THE LATEST
Read our live coverage of the global battle against coronavirus.

Dr. James Matera, chief medical officer of CentraState Medical Center, said he had discussed the uniqueness of treating so many members of the same family with the state’s health commissioner and officials at the Centers for Disease Control and Prevention.

He said officials are in the process of evaluating the patients’ medical histories to look for clues about why the disease might have progressed so rapidly, and been so potent.

“I don’t know if it’s a strain thing,” Dr. Matera said. “I would consider these particular people to be unusual.”

Ms. Fusco-Jackson died a day before her test for coronavirus came back positive on Saturday evening.
There Aren’t Enough Ventilators to Cope With the Coronavirus
March 18, 2020
Coronavirus: ‘Huge Spike’ in Brooklyn Hasidic Community
March 18, 2020

Her relatives are urging officials at CentraState or the C.D.C. to conduct an autopsy to learn more about how the virus killed Ms. Fusco-Jackson. She had been in good health, they said, and taught religious education classes at the Roman Catholic church where many members of the large extended family worshiped, St. Robert Bellarmine in Freehold.

Ms. Fusco-Jackson, a mother of three, also sang in the choir, coordinated parish weddings and volunteered in the church’s gardening club, the pastor, Msgr. Sam Sirianni, said.

She had attended a retreat for students preparing for the sacrament of confirmation on Feb. 29, but her contact with participants was minimal, the church said on Facebook.

“I can’t tell you enough about her,” Monsignor Sirianni said on Wednesday in an interview. “She was always willing to assist and to lead.”

The family was among the founding members of the church, he added.

“Until this virus came, they were still the family that would gather for Sunday dinner,” Monsignor Sirianni said. “If grandma was there, everybody came.”

The church has since been deep-cleaned, and Monsignor Sirianni, like all members of the parish staff, is operating under quarantine based on possible exposure.

“It means I turn to the Lord even more,” Monsignor Sirianni said. “What came to mind last week was. ‘Lord save your people.’ And that’s been one of my mantras when I go to pray.”

He said he was struggling to come to terms with being unable to visit the sick at CentraState.

In addition to those who have tested positive for coronavirus at CentraState, a midsize hospital that operates as a nonprofit, 27 community members who have been tested for the virus but are awaiting results are hospitalized as their cases remain under investigation, Dr. Matera said on Wednesday.

He said the lengthy turnaround time for test results leaves patients in the dark and burdens the hospital’s limited resources. Patients who might ultimately test negative for coronavirus, and be healthy enough to leave the hospital, are instead being kept in isolation.

If tests were returned more quickly, more patients could be discharged.

“That opens up beds,” Dr. Matera said. “It lowers the anxiety of the staff.”

Ms. Fusco-Jackson’s relatives also believe that speedier test results could have made a difference in her care.

“They didn’t treat her as a confirmed case because everything is so delayed,” Ms. Paradiso Fodera said. “It’s a big bureaucracy. The testing result time is important.”

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B

#163 a mí me capa la entrada y no veo nada.

#164 gracias majo. Reading.
Bien. Pensemos. Esas personas tienen comorbilidades. Obesidad, quizás hipertensión... no sé si fuman:
https://twitter.com/michielhimself/status/1241447320610373636

Pero OJO CUIDADO. Demasiada gente muerta por algo que solo destroza a gente anciana (la grandmother ok. Lo otro ni de coña). Veamos, las pandemias son cosas muy raras e improbables, y la heterogeneidad orgánica de cada persona tiene que hacer de barrera (o mostrar algo de aleatoriedad en las infecciones. Se chocan dos cosas "estocásticas"). 3 muertes no ancianas y tan alto ratio de infección "aislado" no me cuadra. Para gente sana la probabilidad (condicionada) de infectarse tan basto y morir 4 de una cohorte familiar de 10-20... 10⁻⁴. Nah no trago. Las mates hablan. Y yo me fio.

A ver esa familia es clave. Todo el mundo a investigar. ¿Qué tienen de susceptibilidad? Es algo genético. ¿Algo que cause inflamación? ¿Algo autoinmune? Qué hay así genético en Italia quizás típico o muy compartido.
Vamos MV. El pensar comunitario juntando gente diversa multiplica la capacidad pensativa. ¿Qué es? ¿QUÉ ES? Eso es peligroso además. Si algo muy raro afecta mucho CONDICIONADO A algo genético, estamos en peligro. Es Italia. Somos Europeos. España. Tasas altas de mortalidad comparado con Alemania et al. NOS SALEN mal demasiadas cosas. ¡Urge hallarlo!
Con Madrid (no lo tengo seguro) podría haber más casos por más densidad, más posibilidad de susceptibilidad genética (hay mucha gente en la U.C.I, y mucha muerte) y mucha rapidez ascendente pero nada concluyente (imposible de concluir). El caso similar de BCN está muy lejos de esa ascensión y no tiene explicación.

#1 actualiza. YA.

B

Lo de las ICU y lo que os decía (Madrid is not the same "ting" as Barcelona):
https://twitter.com/normonics/status/1241380526235308032

La gente que estudia sobre la complejidad me entiende :_)

B

Por ahora voto a diabetes tipo 2 carga genética. Ya actualizaré. Voy a dormir.

P.D: currad malditos xD. Que hay que sacarlo.

Don_Verde

No he podido leerme el hilo entero y me arrepiento, me he tenido que conformar con una lectura en diagonal bastante lamentable por mi parte. Aún así, me atreveré a dar mi opinión al respecto a la pregunta que se nos plantea en el título del hilo.

Corro el riesgo de pecar de optimista, algo raro en mi, pues tengo una visión bastante negativa y pesimista tanto de la sociedad como de hacia donde avanza esta. Pero las crisis, seas cuales sean y del tipo que sean, son como la gasolina para una mente como la mía y no he parado de pensar en cuales serán los cambios tras esta crisis, especialmente en los países Occidentales que tienen pinta de ser los más afectados. Voy a proponer dos escenarios, el más real, probable y pesimista y...bueno, mi sueño, en cierto modo.

El primer escenario es que tras pasar la debacle, las estructuras de poder y sus conexiones entre ellas, que van desde los estados, conglomerados empresariales, medios de comunicación, religiones y un sinfín más, actuarán (y lo están haciendo ya) como mecanismo de seguridad para mantener el status quo y que esto no tenga consecuencias reales. Para ello, emplearán el mayor arma que tienen, que es la desinformación y la sobrecarga de estímulos e información a la sociedad. Apoyarán las medidas que la gente exija y que no les suponga esfuerzos, de las cuales se apuntarán el tanto, combatirán las que las critiquen directa o indirectamente con todo su arsenal propagandístico. Al final, tras miles de muertos por una incompetencia general, un apego al mantenimiento de la economía sobre la vida humana y una alianza de poderes fácticos, todo volverá a su cauce.

El segundo escenario...es algo que me gustaría, pero lo veo improbable, difícil, no hay nada organizado y nos enfrentamos a un enemigo poderoso. Y es la muerte del individualismo utópico, cambiar el rumbo de la sociedad desde hace décadas o siglos para enfocarlas, de una vez por todas, en la verdadera solución de esta crisis: el apoyo mutuo. Si los mecanismos descritos en el escenario anterior fracasan, indudablemente la sociedad debe buscar una nueva guía, algo hacia lo que dirigirse, y esta crisis humanitaria a la que nos enfrentamos en Occidente, puede resultar beneficiosa. Todos comienzan a entender la extrema dependencia que tenemos como individuos de los demás individuos y de la cooperación de estos. Las sociedades complejas actuales se mantienen gracias al trabajo de miles y miles de personas que cooperan por un bien común, independientemente de los motivos que llevan a estos a cooperar. Frente a esto, tenemos una cultura que promueve cada vez más el individualismo utópico, la búsqueda de la felicidad del individuo como algo alejado de la sociedad, algo completamente erróneo y fracasado a mis ojos. Cuanto más grandes sean las poblaciones, más necesario es la consciencia social y el entendimiento de las complejas relaciones que mantienen nuestra civilización y combatir la deriva individualista con cooperativismo y apoyo mutuo, recordando al viejo Kropotkin y traerlo a la actualidad. Los héroes como individuos concretos han fracasado, la sociedad va a vencer a la pandemia por el trabajo de una gran e inmensa mayoría de individuos anónimos cooperando.

Ante este posible escenario, creo que es conveniente para todos los que tenemos unas ideas mucho más cooperativistas que individualistas que luchemos por cambiar ese curso hacia el desastre hacia donde se dirige nuestra sociedad y empleemos las pruebas que vamos a tener para mover el timón de un barco que se dirige sin rumbo hacia el desastre. ¿Es posible? No lo se ¿Es fácil? No, nuestro enemigo es poderosísimo. Pero se debe de hacer, o, al menos, intentar.

6
Ulmo
#156ramaGZ:

Por otra parte, decir que "es un paraíso fiscal" como algo malo no deja en evidencia a ese país. En todo caso, deja en evidencia al resto.

Le deja en evidencia porque los paraísos fiscales viven exclusivamente de la competencia desleal con aquellos que los rodean. Por eso es necesario que sean países pequeños, para que la migajas que les queden de filtrar las enormes fortunas que desvían de los países que los rodean sean suficientes para mantener a su población. Un país enorme, no puede ser un paraíso fiscal, porque sencillamente no hay tanto dinero en su entorno que arrastrar como para mantener a su población.

Por eso Suiza, que sabe que como paraíso tenía los días contados, ha invertido todo ese dinero en I+D+I, igual que hacen emiratos con el dinero del petróleo. Porque ambos, petróleo y paraísos fiscales, suelen tener un corto recorrido.

-S17-
  • Laboralmente con casi total seguridad se potenciará mucho muchisimo el teletrabajo. Conozco de 1era mano empresas con 15-20 trabajadores todos conectados online y sacando el trabajo igual o mejor. Esto implicará reducción de espacios fisicos ( alquiler de oficinas) y por tanto reducción de costes. Los sindicatos se pondrán serios con la conciliación familiar.

  • Politicamente creo que cambiará la visión estado-ciudadano, habrá controles más severos y se reducirá el gasto militar y subirá el sanitario.

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Massalfa

Pues yo tristemente la mayor conclusión que sacó de toda esta crisis es que vivo en una sociedad en la que si algún dia llegó a viejo mas vale que no me pille nada de esto, porque esta claro que me dejaran morir en lugar de parar la máquina, que se pierde mucho dinero y eso es mas importante que la gente mayor o enferma. Aquí ahora a la gente joven nos afecta en lo que respecta a nuestros mayores, pero en el fondo pensamos que somos afortunados por ser jóvenes, y no nos damos cuenta que esta manera de vivir nos cogera mas tarde, ya pasó hace 100 años, pasa ahora y pasara en el futuro, y seguramente en menos de 100 años.

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B

Actualización propia:
-Paper reciente => https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1002/jmv.25773
Dos orígenes de la entrada del virus en Italia. Asia (salto de especie de animales a hombres, y hombres a hombres con adaptación del virus. Hay noticias en italiano que tratan algo el tema con una entrevista al autor) y Alemania. Puede tener fácil vehiculización europea y eso coincide con la noticia de mi hipótesis de amplificación del daño vía genética

-Voy haciendo varias apuestas. Apuesto por algo autoinmune. Dada la fotografía de la familia si ha muerto gente joven también (y aparentemente sana) hago doble apuesta por diabetes mellitus tipo 2 (tiene alta carga genética. Indios pima tienen riesgo 50% individual de desarrollarla). Buscando clústers genéticos que puedan "solaparse" a mi doble salto de fe (aquí una cohorte es alemana) => https://www.thelancet.com/journals/landia/article/PIIS2213-8587%2818%2930051-2/fulltext

-Madrid asciende muy rápido con muchas muertes y mucha gente en la U.C.I. Quizás ese doble foco de origen (Asia-Alemania) muestra que el virus podría seguir adaptándose (parece tener una alta tasa de modificación) y quizás en Madrid hay una cepa MUY chunga para NUESTRA genética (española. Cercana a la de esa familia italiana) y en otros sitios otra (menos virulenta) pero todo esto pura especulación. Muestra la importancia (si los tiros van por ahí) de la cuarentena para no esparcir el virus más potente en toda España (y de ahí a otros sitios europeos y vuelta a empezar). Una explicación aparte del "caso Madrid" sería que hay mucha gente (densidad) y muy variedad (diversidad genética) y es más fácil que haya gente sensible a ello y afecte más (pero, repito. Si solo fuera eso en Barcelona es el mismo caso o quizás donde tendría que afectar más por densidad)

-Sigo investigando por otras autoinmunes (hipotiroidismo, talasemia...). Si alguien tiene más ideas mensaje. Iré actualizando por aquí si veo algo nuevo. Me servirá para analizar retrospectivamente mis (ESPERO Y DESEO) fallos de análisis

#170 toda persona que ha asistido a cursos muy novedosos (en NY el Real World Risk Institute) donde o se hace a distancia la carrera universitaria o el "curso intensivo de algo" se ha dado cuenta que el resultado es el mismo (la presencialidad en un sitio "de paso" es hasta contraproducente. Produce gastos de recursividad negativa). Ahorras casi un 70% de gastos dado que la mayoría son gente en el ambiente burocrático. Agilizas eso y tienes gente profesora de la máxima calidad (en los cursos de gestión de riesgo tienes a 4 personas en el aula intentando refutarse "in vivo" a nivel mundial) y no haces chorradas de exámenes, ni "trabajos en grupo" ni se repite la materia dada en la teoría y luego en la práctica... como dices todo lo a distancia o "de durada corta y específica" va a ganar a lo oficial institucionalizado. Y quien se monte en cosas así (en España mirad el curso de ICNS para gente post-universitaria) simplemten se hace rica en menos de 5 años. Preguntad a Alfonso y Mireia (su pareja) sobre el tema. Yo lo hice y su casa en "algo a las afueras" de Madrid lo atestigua. Repito: menos de 5 años. Y no son Amancio Ortega like pero ganan al 90% de MV (o más).

#171 en crisis tochas la (bio)ética se deja a un lado, sale nuestro ser "auténtico" interior como en las guerras y se prioriza mediante heurísticas (gente anciana, poca expectativa de vida, menos importancia). Lo mismo en centros de gente con problemas de salud etc... como dices, si cuando estemos "anciando" (haciéndonos ancianos xD) sucede algo así vete a saber si, por ejemplo, la gente anciana fuera el foco Y EL ORIGEN (y por ahora las únicas infectadas) no haría un filtro epidemiológico con un corte en el 95% de la distribución (pon 59 o 62 años) y nos encerrarán todos a un sitio alejado hasta que se nos pasara la infección.

P.D: lo "autoinmune" hago el salto de fe porque las muertes por liberación citokínica es que el corona desregula algo autoinmune ya hipotetizado aquí con el ACE-2 (toca tiroides, autoinmune. Toca hipertensión, parte genética)
https://jameslyonsweiler.com/2020/02/16/more-on-the-ace2-related-asian-covid-19-susceptibility-hypothesis/

1
B

https://twitter.com/limoia/status/1241421270694100992

Campo de batalla: Madrid. Abrir centros de salud los fines de semana y en sitios con 2 personas (médicas o de personal sanitario). Han recibido en algunos sitios 700 llamadas (duración máxima 2 minutos para hacer seguimiento de casos. Líneas colapsadas):
https://twitter.com/AnaGimenez64/status/1241071458304102401

España sigue "líder logarítmica":
https://www.nytimes.com/interactive/2020/03/21/upshot/coronavirus-deaths-by-country.html

B

Yo creo que se nos caerá mucha arrogancia, ganaremos en humildad y en solidaridad hacia otros pueblos. Es la condena de todo lo que representa Vox en nuestra sociedad. Al final sólo obreros salvan a otros obreros y los obreros no tienen patria.

1
alepe

Menuda turra Tabris.

No he hecho más scroll en mi vida.

2 1 respuesta
B

#175 HIIT de dedo índice.

https://twitter.com/matthewbennett/status/1241317273597546496
"1. Vamos. El día 27 de esta crónica. La página del Carlos III dice que España va por 24.926 casos de Coronavirus, con 1.326 muertos. La página de Sanidad aún tiene 19.980 casos y 1.002 muertos. https://covid19.isciii.es"

Sobre la actualización de mi hipótesis genética con derivación autoinmune:
https://twitter.com/matthewbennett/status/1241381729874649091

En algo "pulmonar" de los 90 casos en Murcia (los números asociados a factores de riesgo suman más de 90 porque una persona puede tener más de 1 factor de riesgo):
-Diabetes 25
-Cardiovascular 49 (va asociado a la diabetes. Aumenta el riesgo de muerte cardiovascular por glicemia elevada crónicamente y eso forma productos de glicosilación avanzados que reaccionan a nivel de electrones creando disrupciones metabólicas y aumentando morbimortalidad general)
-Neurológica 5 (non-interesting)
-Pulmonar crónica 29
-Otros 35 (hay más "otros" que pulmonar crónica xD. Habría que ver cuáles son. Quizás es la casilla más interesante)

Si en "otros" hay muchas cosas autoinmunes (tiroides etc...) vamos de mal en peor.

Actualización multi-causal. Con una mujer maś salubrista hemos ascendido la escala. Madrid lo tiene todo en contra:
-Flujo de personas ("todo pasa por Madrid") aumenta densidad poblacional y diversidad genética. Más opciones que te toque la mala papeleta y "te la pasen"
-La contaminacíón en Madrid (la más alta en España, Barcelona segunda) aumenta el riesgo cardiovascular y la sobre-expresión del gen ACE2 y todo ello (por las micropartículas del aire) causaría una inflamación sistémica (que daría pie a obesidad, diabetes... las enfermedades "de la civilización") que empeora el asunto
-Los factores de riesgo no son "lo que te aumenta la probabilidad de empeorar tu estado si te pilla el corona". Es al revés. La gente que tiene esas causas sobre-expresan más su fragilidad si pillan el corona
-25% población española fuma (suma y sigue). 1 / 3 de España está obesa

Podemos observar que Madrid engloba toda la multicausalidad necesaria para ser la más afectada por el corona (como los datos muestran). Los "non-genetic traits" del sitio habría promovido una presión selectiva para que la gente tengo peores hábitos de vida y haya más diabetes, obesidad, hábito tabáquico y demás. Ahora se está viendo a nivel de demografía geográfica al contar muertes. Lo genético-ambiental ha propiciado esto.

1 respuesta
casimedia

Yo espero que cambien la forma de vivir en mega ciudades.

Porque para trabajar en remoto, no hace falta vivir en lugares masificados y encima pagar una puta pasta por una asquerosidad de piso vergonzosamente pequeño y denigrante.

El ser humano, como dijo Hitler (no me malinterpreteis) necesita su espacio vital amplio. Vivir en la naturaleza apesar de estar rodeado de tecnología de última generación.

Es que no se puede tolerar de ninguna manera eso de casas colmena. ¿Pero esto qué cojones es? Es una vergüenza que requiere una revolución.

Y si los USA han lanzado el coronavirus para combatir el estilo de vida chino (altos estudios y bajos sueldos) pues bien merecido lo tienen los chinos, la verdad.

StkR

#176 te llevo leyendo tiempo y pensando lo mismo. Te digo esto sin acritud ninguna, pero me da la sensación de que escribes puesto de farlopa hasta arriba, gritando y susurrando en tu habitación mientras te levantas y te sientas varias veces. Es dificilísimo leerte, se te nota muy inteligente, pero bastante desequilibrado. Y esto lo digo con cariño, no tengo ninguna intención de ofender.

7
treetops

No creo que cambie mucho la cosa.
Con suerte nuestro gobierno será responsable y crearan protocolos de actuación para prevenir mejor la próxima pandemia.
Con mala suerte no harán nada, se olvidaran del asunto, y el próximo invierno nos volverá a golpear el coronavirus (como paso con la gripe Española).

varuk

#20

Aunque es verdad que han hecho rápido su aplicación para el coronavirus y que la gente pueda usarla para tener asistencia que los médicos vayan consultando datos y llamándoles. No sé a qué esperan desde Madrid para hacer algo así. Llevan semanas con eso.

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