Yo también soy español, y reniego de mi país al tiempo que me cago y me meo en la bandera y en la españolidad. Si alguien me pregunta, digo que soy español, porque es la verdad. Otra cosa es que me guste o no, pero en mi DNI es lo que pone.
#54 Que el régimen de Franco tenia elementos fascistas no es discutible, que tenia otros rasgos autóctonos es evidente.
Pero la comparación de Stalin con Franco o de la URSS con la España franquista no se sostiene por ningún lado.
Ni por la forma del estado, ni por la propiedad de los medios de producción, ni por la sociedad, ni por millones de cosas se parecen; que tiene similitudes como que en ambos lugares hubo represión? sin duda, pero quedarte con eso no te lleva a ningún conocimiento.
Y de Zapatero podría decir un par de cosas buenas como la ley de dependencia, la ume o el matrimonio gay, pero que me da asco por su hipocresía también puedo decirlo, me pareció muy bien que trajese las tropas de Irak, pero las mandó a otros países, como dices tu; lo siento pero para mi Zapatero no es ningún modelo ni nadie a quien tener por referente, mas bien otro traidor a sus ideas, como Felipe Gonzalez.
#62 Utilizáis la palabra fascismo como sinónimo de totalitarismo, de represión política y de intransigencia unida a nula libertad de expresión. Y espero que sea de esta forma porque de lo contrario es evidente que no sabéis ni que es el fascismo ni que es el franquismo y simplemente os dejáis llevar por propaganda barata.
El fascismo murió con José Antonio y con Ramiro Ledesma, lo que quedaron fueron sucedáneos que ni por asomo pueden tachar de fascista un régimen como el franquista, por mucho que os empeñéis en utilizar dicha palabrita unida a Franco.
Es como identificar el socialismo con el stalinismo. Errores que cometen muchos incultos.
#63 Tú especialmente tienes un nivel tan sumamente bajo que estás haciendo que me descojone. En 7º de EGB dice el amigo, y desde entonces no has debido tocar ni un libro.
#64 Gracias por tus clases de historia, suerte tenemos de que tu verdad es absoluta. Y si tu dices que España no estuvo en un régimen con rasgos fascistas, entonces es verdad. No se que haría yo sin tu gran sabiduría abriéndome los ojos después de tantos años de vivir engañado por el peso de la historia escrita por gente que solo quiere engañarme y hacerme creer algo que es mentira.
#11 A lo mejor la culpa la tiene la cúpula y todo lo que le rodea y no el futbolista. Por mucho dinero que ganen siguen siendo trabajadores.
#64 Tio el Stalinismo (termino inventado por quienes buscaban desprestigiar a la URSS y el mandato de Stalin) es socialismo, con los matices propios del este pero es socialismo y lo digo bien contento, critico según que cosas de Stalin pero para mi fue un gran dirigente socialista, a los datos me remito.
Y si, básicamente meto en el saco del fascismo a muchos regímenes como tu describes, si quieres una charla extendida sobre fascismo, autoritarismo, franquismo o nazismo la tendré gustosamente.
#65 Hombre, si en tu libro de 7º de egb pone que el franquismo fue fascismo, y encima lo defiendes, es que no teines ni puta idea del tema.
Te puedes empeñar en que el franquismo es fascismo, pero no por ello tendrás razón. Siento mucho que en tu circulo cercano nunca te abrieran los ojos y te enseñaran las diferencias.
Sorprendente que hace unos comentarios dijeras que el franquismo es fascismo y ahora que solo tiene rasgos fascistas. Jaja, ya me conozco yo a los que vais rectificando sin decir abiertamente que no tenéis ni puta idea.
#67 El nacionalsocialismo es socialismo.
Nadie medianamente sensato utiliza como sinónimos socialismo y stalinismo, al igual que tampoco se utilizan como sinónimos facismo y franquismo.
Y lo sabes, y si generalizas no es mi problema.
El franquismo no es fascismo, ni se representan el uno al otro. De hecho en innumerables cuestiones son diametralmente opuestos.
Para curiosidad, el fascista de Mussolini tenia comunistas en cargos relevantes dentro de su gobierno. Y eso no nos lo vamos encontrar en el libro de 7º de egb del fiera este.
Los fascistas del futuro llamarán fascistas y nazis a negros, moros, mujeres, catalanes, comunistas, anarquistas... y socialdemócratas a Franco y a Pablo Iglesias Turrión.
Los catalanes de bien somos catalanes y no renegamos de ser españoles, aunque nos de asco muchas veces.
Puyol es un catalan de bien. Toda la gente de La Pobla i pueblos como Claverol y Conca son catalanes de sangre,nada de charnegos indepes.
#4 Tamudo indepe xddddd libertadigital
Decis mucho que los catalanes lloran, hablan mucho etc y luego te pones a leer cualquier post de aqui en MV y son siempre los mismos 10 fachendas baiteando al personal.
Ahora resultara que sentirse español y defender la patria a muerte no es un nacionalismo como cualquier otro. 
#68 quiero saber más. no hace falta que te curres un texto explicándomelo todo, simplemente dame fuentes donde poder aprender e informarme, no quiero vivir más en la ignorancia. He intentado buscar en google, pero todo lo que encuentro es que España era una dictadura fascista, y ya no se donde buscar, soy malo incluso con eso, la única fuente que encuentro de que España no era fascista es de la FAES, pero seguro que hay muchas mas fuentes e historiadores que me lo podrán explicar mejor.
PD: lo de 7o de EGB era por decir un año, no lo tomes al pie de la letra, no recuerdo en que año exacto se estudia esa parte de la historia de España.
PD2: y lo digo en serio lo de las fuentes. Me gustaria estar informado de todos los puntos de vista, no solo del de una parte.
#4
¿Y te cuadra cuando los de España quisieron declarar fuera de España el dinero ganado por el mundial?
Consejos:
-No analizar cosas emocionales desde la razón
-Para los independentistas España ens roba y punto. Hay poquísimos críticos y / o pensadores con 2 dedos de frente (Wilfredo Espina conozco y pocos más) que no temblarían en criticar a Pujol, familia Mas y demás pozoña subhumana. No intentéis razonar
-La pela, la publicidad y cualquier cosa así > "valors". Se ve en la campaña "todos somos Messi" (EJAOEJAOEJOAJEOAJEAO Barcelona corrupta) y en otras cosas dado que la vida "útil" del futbolista es corta y hay que pillar de donde sea. Al igual que las modelos que viven de su imagen (las 2 profesiones tienen poco tiempo de uso de sus herramientas hacedoras-de-dinero)
-La cosa sería preguntarle a Carles por qué hizo ese anuncio si se siente tan catalán (ojo, al igual que Piqué seguramente os dirá falacias o argumentos que se contradicen con sus anteriores)
-No os toméis en serio los independentistas (os lo dice un catalán que no apoya la independencia y que lo miran mal muchas personas por ello sin molestarse en preguntarme por qué pienso así)
#64 El régimen franquista tuvo un carácter fascista sus primeros años, hasta que un calvo mediometro decidió que el Eje no tenía mucho más que ofrecer. Posteriormente se apoyó en políticos cristianos (opus) y su carácter anticomunista para lograr un acercamiento a USA a comienzos de la guerra fría. Finalmente, ascendieron al poder tecnócratas, teniendo ya a la población domada había que avanzar económicamente y el liberalismo únicamente económico era la única forma que podía tener el régimen de conseguirlo.
Con cada generación de altos cargos (consejeros, en España sólo mandaban paqui y su polla), la Falange perdía un poder progresivo, si bien se mantenían figuras como Primo de Rivera ensalzadas como mártires.
Tengo que darte la razón, no era plenamente fascista ya que tenía serios rasgos caciquistas, pero fue en gran parte fascista perdiendo progresivamente este tinte según se avanzaba en el tiempo.
Quiza te miren mal y no pregunten porque si de entrada llamas ponzoña humana a quien te parece a ti pues como que no tiene mucho valor lo que digas o pienses...
#74 No era plenamente fascista no creo que sea la definición más cercana... más bien es que tuvo sucedáneos del fascismo sobre todo en áreas muy limitadas a las que dieron acceso a los restos del falangismo originario, pero con muchas limitaciones.
También destacar el carácter clerical y ultracatólico del Franquismo, mientras que el Fascismo y el Nacional Socialismo o bien creian en un cristianimos positivo o eran directamente ateos o bien cercanos al paganismo.
La figura de mártir de J.A. no deja de ser una broma de mal gusto, cuando Franco no lo queria ni en pintura. Era la persona que podia rivalizar con él en cuanto a poder e ideológicamente estaban bastante enfrentados.
#68 Solo una cosa, el nacionalsocialismo no es socialismo, no tengo problema en admitir que el franquismo, sobretodo desde los 50 tiene claras diferencias con el fascismo o el nazismo, pero que el nacionalsocialismo sea socialismo...
Pues ole por Carles, ejemplo de deportista y noble donde los haya (hasta donde sé).
Y lo dice un madridista.
#641N9K:El fascismo murió con José Antonio
#771N9K:También destacar el carácter clerical y ultracatólico del Franquismo, mientras que el Fascismo y el Nacional Socialismo o bien creian en un cristianimos positivo o eran directamente ateos o bien cercanos al paganismo.
Más clerical y ultracatólico que Primo de Rivera, poquitos.
Son contradicciones sanas.
José Antonio tenia una visión revolucionaria y católica que se opnia al materialismo marxista.
Si las aspiraciones revolucionarias cercanas a movimientos fascistas morian en gran parte con José Antonio pese a que tuviera presente el catolicismo para todo, imaginate el conservadurismo de la otra parte, que es lo que parece que no quieres comprender. O es que como de costumbre quieres intentar buscarme las vueltas para quedar en evidencia.
Es por ello que tachar el franquismo de fascismo es de gente que no tiene ni idea de lo que está hablando. Al final me estás dando hasta la razón, obviamente de forma involuntaria, ya que si es dificil comparar el falangismo de primo de rivera con el fascismo, imginate la similitud que tienen el franquismo y el fascismo.
No sé si será el caso de Puyol, pero hay gente en Catalunya que se siente española y quiere la independencia.
Se buscan polémicas donde no las hay.
#85 Has planteado que fascismo no se caracterizaba por tener una base religiosa. Y es cierto, es una de sus características. También has afirmado que el franquismo fue un régimen donde el catolicismo era fundamental, cosa que también es correcta. La contradicción viene cuando intentas separar fascismo y franquismo por el componente religioso, pero a la misma vez dices que José Antonio fue el último fascista. Te lo vuelvo a repetir: más católicos que él, tanto en lo personal como en su pensamiento político, pocos. Por lo tanto, si negamos la ideología fascista para referirnos a Franco por la cuestión religiosa, también deberíamos matizar que el fascismo español de Falange se diferenciaba del fascismo italiano y de otros fascismos por su esencia católica.
#89 Deberias releer bien mis comentarios, en ningún momento he dicho que el fascismo simplemente se separe por el tema religioso, aunque es una de las diferencias, dependiendo de como se deje influir a la religión en el estado.
El Falangismo no solo tuvo como úinica cabeza pensante a José Antonio, también tuvo otras figuras como podrian ser Ramiro Ledesma (pese a que saliera de falange), los cuales si tenian una visión más cercana al fascismo originario.
Si el falangismo aglutinaba figuras cercanas al fascismo, y te estoy diciendo que con José Antonio se terminaban las aspiraciones del falangismo para conseguir más relevancia en los gobiernos sucesivos posteriores a la guerra civil, como luego se demostró, obviamente con la muerte de José Antonio se terminaron en buena parte las aspiraciones de los sectores más revolucionarios de la propia falange y de falange en general y se pasaba a una época en la que se les dejaria una participación limitada en sectores concretos que con el tiempo fue desapareciendo.
Que José Antonio no fuera católico y fuera fascista (originario) es una interpretación tuya de mis palabras que yo no he dicho pese a que si es cierto que he dicho que con él moria y se puede malinterpretar(error mio no concretar) , pero que las oportunidades del fascismo en España murieron la misma noche que murió José Antonio es un hecho, porque sin su figura era imposible establecer un contrapoder al nacional catolicismo de Franco.
Si ya te he puesto en le otro comentario (aunque creo que estaba editando y ya escribiste tu comentario) que es complicado equiparar fascismo con falangismo, imaginate si es complicado equiparar fascismo con franquismo.
