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#31821ReEpER:se sustenta en un simple derecho, el de autodeterminación
Ese derecho no existe, ni está contemplado en la legislación.
¿Qué es eso de autodeterminarse? Vaya tontería. ¿Quién se autodetermina y sobre qué soberanía pasa para hacerlo?
Una cosa elaborada para el Imperio ruso y Austrohúngaro, de carácter preliberales que queréis hacer vuestro xddd.
Cito a Santiago Armesilla, autoridad del marxismo español actual, en el tema de la autodeterminación de los pueblos (el término en sí ya es estúpido):
Lenin: él supeditó la autodeterminación, esto es, la separación de una nacionalidad, a los intereses del proletariado y de la vanguardia bolchevique que lo dirigía. En un contexto histórico, la autodeterminación será progresiva y en otro no, con lo cual no puede defenderse lo mismo en momentos históricos distintos para el mismo territorio y según las circunstancias. Además, y en esto realmente coincide con Rosa Luxemburg, la autodeterminación de las naciones, tal y como los bolcheviques lo interpretaban, tiene sentido en los imperios multiétnicos y multirreligiosos de Europa oriental, a saber, el Imperio Ruso, el Imperio Austro-Húngaro y el Imperio Otomano, que no cerraron sus revoluciones burguesas en el periodo clásico que Lenin señala en su texto sobre la autodeterminación, 1789-1871. Eso justificaría, según él y Stalin, la independencia de Polonia y Finlandia de Rusia, de Hungría de Austria y de Bulgaria, Grecia o Albania de los otomanos. Sin embargo, en ese periodo histórico se cierran las revoluciones nacional-políticas de Europa occidental, y los únicos casos que Lenin y Stalin ven como excepciones son Irlanda respecto del Imperio Británico y Noruega respecto de Suecia. El “ABC del marxismo” que decía Lenin, consiste en entender que la nación política, que surge de la transformación del Estado absolutista en nación de ciudadanos, es un paso histórico irrenunciable hacia la dictadura del proletariado. Lo que Lenin critica a Rosa es que ella quiere aplicar lo propio de Europa occidental a Rusia, respecto a Polonia. Pero entre ellos hay coherencia para entender el papel de la nación política burguesa como condición sine qua non para permitir la elevación de la clase obrera a la condición de clase nacional.
https://www.elviejotopo.com/articulo/entrevista-santiago-armesilla/
Y esta es la explicación de ellos que yo en parte comparto, pues no acepto que una nación exista en sentido étnico.
#31821ReEpER:España es una democracia liberal corrupta
Que haya corruptos, no hace de la democracia una fallida. España es uno de los países más democráticos del mundo.
#31821ReEpER:donde quejarse si eres catalán se castiga con 10 años de carcel, votar si eres catalán se castiga con que te crujan a palos, pero salir en pleno estado de alarma si eres el barrio se salamanca se te aplaude.
Esto es una película tuya, como todo lo demás. Sentimientos vs razón, como siempre.
#31821ReEpER:pero cuando ves de donde sale dicha definición,
¿De dónde sale, del Filomat? Imagino que lo has buscado, pero la definición no es solo de ellos, en Hobsbawm o Anderson las tienes parecidas.
Eso sí, buen hombre de paja.
#31820 No es nada fascista querer saltarse las pocas instituciones democrático-representstivas que hay en España.
Ya te he demostrado que es ventajoso la convivencia lingüística.
Lo único que vais a lograr con esas peticiones idealistas de que un pueblo rechace su cultura en contra de todos los estudios antropológicos que demuestran que lo común es la resiliencia étnica y el rechazo contra lo impuesto, es la confrontación social y la inestabilidad del Estado. Si eso te parece práctico sigamos con la política de sometimiento.
#31823 Es una condición sine quam non de una democracia si nos atenemos a la definición de la Ilustración en que está se fundamenta en el contrato social y la soberanía popular.
#31824 Si los convences que te de 100€ cada uno que es menos de lo que pagan en un mes en impuestos te la pueden comprar. XD
#31832 Te vuelvo a pegar el texto de Lenin completo donde le deja bien claro a Luxemburg que el partido socialista tiene el deber de crear dicho derecho en cualquier Estado en que un territorio tenga esa pulsión.
Las buenas definiciones contrarias a la ciencia de sistemas pseudocientíficos y en el caso del FiloMat anticientíficos. Pero los idealistas son los demás. XD
#31829 No, hablan de españolizarme : ), leo día si día tambien como debe ser la política linguistica.
me explicas, que obligación del catalán tienes? porque vamos, si me hablas de un puesto público, digo yo que es normal no si parte de ciudadania esa es su lengua vehicular. O es la ciudadania la que tiene que adaptarse con que lengua habla a los organismos publicos? O no has dicho que no me dicen que lengua tengo que hablar?
Mi libertad linguistica es bien simple, ambas lenguas han de ser habladas y enseñadas, y dominadas por todo organismo publico en catalunya. Cuando eso a dia de hoy no pasa, por ejemplo no puedo hablar solo catalán cuando pido el certificado de penales, o cuando voy a renovar mi pasaporte.
#31830 Nadie te discute que el derecho de autoderminación entre en conflicto con la sobirania territorial.
las leyes deben evolucionar al igual que los derechos a los problemas que surjan en la sociedad. O seguimos a día de hoy pensando que por ser de africa alguien puede ser comprado?
#31836ReEpER:Nadie te discute que el derecho de autoderminación entre en conflicto con la sobirania territorial.
las leyes deben evolucionar al igual que los derechos a los problemas que surjan en la sociedad.
¿Y quién soluciona el hecho de que la soberanía sea nacional y que la ciudadanía española tenga potestad sobre dicho territorio? ¿Entiendes que sobre ese territorio se ha constituido nuestra soberanía y tenemos derecho a decidir (un derecho no imaginario, sino sancionado en una Constitución votada por toda la ciudadanía)? ¿Entiendes que el concepto de soberanía nacional engloba a toda la nación y no solo a una parte de ella?
El problema es que nos queréis robar, a nosotros y a la mayoría de catalanes no radicales reaccionarios pseudocarlistas. Pero no solo nos queréis robar, es que queréis destruir la democracia liberal, para involucionar a algo peor, que es un estado de carácter étnico.
#31832 Es una pelicula mía? xD buena esa buena.
Lo dicho, buena campanita de eco ha quedado en el hilo.
#31837 Y entiendes que una parte de dicha nacion o de un territorio especifico debería tener derecho y capacidad para constituir un ente politico propio si así lo deseara?
Me explicas como se constituye españa y en que se basa su soberania nacional, y la definición de dicho territorio?
#31836 Me parece a mí que lo de la autodeterminación se inventó para aquellos territorios que son colonias o están oprimidos respecto a la metrópoli. No para regiones privilegiadas cuyos ciudadanos son egoístas y etnicistas, y por tanto desean establecer una separación de aquellos que consideran ajenos e inferiores.
#31840 Si pones ahora el texto de pujol ( curiosamente no independentista ), ya lo clavas a nivel de falacia. Tambien te dejo hacer cherry picking del "lenguaje de las béstias" del bocachancla de torra.
#31839ReEpER:Y entiendes que una parte de dicha nacion o de un territorio especifico debería tener derecho y capacidad para constituir un ente politico propio si así lo deseara?
Claro, si votamos todos y así lo decidimos. Lo que no puede pretender esa parte ínfima de la nación es robarle al resto. Tanto al resto de españoles como al resto de catalanes. No se puede plegar la voluntad de unos pocos a la de todos.
#31839ReEpER:Me explicas como se constituye españa y en que se basa su soberania nacional, y la definición de dicho territorio?
Cógete un libro de historia y llega como mínimo hasta las Cortes de Cádiz y la Constitución del 12, para entender cómo se pasa de una monarquía patrimonial, compuesta y estamental a un estado territorial y después a la proclamación de la nación política a través de la revolución liberal (que se alarga durante casi todo el XIX).
No me apetece dar clases hasta que no me paguen por ello.
#31841 Sí, el indepe quiere separarse por considerar al andaluz o manchego un igual, un hermano, digno de sus mismos derechos y obligaciones. No es que se considere superior y les vea como una carga para su economía y culturalmente inferiores. Tiene todo el sentido del mundo, que me lo ha dicho Reeper.
Como los británicos, tenían al resto de europeos en tan alta estima que han decidido marcharse por no llegarles a su altura, no querían seguir desprestigiándolos perteneciendo a tan excelso grupo.
Cada vez que Reeper participa en el hilo acabo con dolor de frente de tanto facepalm al leer las burradas que suelta xD
#31835ReEpER:cuando voy a renovar mi pasaporte.
Es suecia es logico que no puedas renovarlo en catalan 
En momento en que estas anteponiendo una por que patata y es como un esfuerzo supremo cambiar a la otra se va a la mierda todo tu argumentario.
Pero no pasa nada , no existen leyes catalanas que obligan a los comercios en rotular en catalan, en vez de dejarlo a criterio del comercio.
Asi como tantas cosas que van metiendo poco a poco.
#31835ReEpER:me explicas, que obligación del catalán tienes?
Algo tan simple como consultar la web del govern o la web del parlament o la web del servicio de sanidad catalan el cual su traduccion es un enlace google translate. Creo que me estan imponiendo una obligacion del catalan en vez de darme a elegir como quiero consultar la información.
Pero no pasa nada de esto no vas a quejarte. Que hubiera estudiado catalan !
Sera que no hemos tenido aquí a personas que se reian de las reuniones de padres por que había gente que no sabia catalan, en vez de cambiar a una lengua conocen todos y debería ser igualmente de vehicular para todos.
#31817 Tu nivel de economía es pésimo, amigo Estalinista.
Da bastante pena de hecho.
Normal que la URSS te pareciera genil, tenía un mercado interno de muchos millones de personas. No sé qué pudo fallar ahí, tenían el ABC de la economía, y el país se fue a pique.
Claro está que hoy a los Estados pequeños como Dinamarca les va fatal hoy en día. Tienen mucho que aprender de España, sin duda.
Vas muy perdido, y usar palabras que suenan cultas que desconoces por completo, no te hacen parecer más liato sino todo lo contrario.
#31840 Quienes les dieron los privilegios a Catalunya y País Vasco fueron el PPSOE quien putea a las demás comunidades porque no tienen nacionalismo que las defiendan del centralismo es PPSOE. Solución acabar con los partidos nacionalistas 
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La autodeterminación es una causa del contractualismo que se basa en la cooperación voluntaria de individuos iguales. Se da cuando una parte importante de habitantes de un territorio ya no quiere cohabitar en el mismo Estado. Es decir, no es necesario que sea una colonia para aplicarlo.
#31848 Te doy toda la razón, los principales culpables son el PPSOE; desde el principio se debería haber ignorado y marginado sistemáticamente a los partidos que propusieran la secesión de sus regiones privilegiadas en lugar de alimentar el problema.
#31848Fox-ES:La autodeterminación es una causa del contractualismo que se basa en la cooperación voluntaria de individuos iguales. Se da cuando una parte importante de habitantes de un territorio ya no quiere cohabitar en el mismo Estado. Es decir, no es necesario que sea una colonia para aplicarlo.
Puedes decirme en qué artículo de qué ordenamiento figura eso que dices? No encuentro nada de eso en la constitución, que raro
#31848 Lo del País Vasco y Navarra si no me equivoco, voy de memoria, fue tras la guerra de sucesión, q por apoyar a los Borbones les ponen unos fueros de la hostia y de aquellos polvos estos lodos.
Lo de Cataluña ha sido por llave de gobierno, y q coincidencia q cuando mas han llorado es cuando no han tenido opción de meter mano pq no han sido llave del gobierno.
Por otro lado, lo de las indicaciones chorras q estén en catalán o castellano pues... Si estás en Cataluña me parece bien q estén en catalán. Otra cosa es ir a hacer alguna gestión a la administración, donde allí te atenderán en español o catalán, según te manejes tu.
Lo de la inmersión lingüistica de allí ya... No veo mal q se potencie el catalán, es innegable q es mas fácil de aprender el español en la calle, televisión, etc, q el catalán. Lo q si creo, defiendo y he dicho muchas veces, es q el español no solo puede tener una asignatura (la de castellano) en español, mínimo necesitas otra para reforzarlo. De hecho, lo perfecto para mi sería de 9 asignaturas 3 en castellano, 3 en ingles y 3 en catalán (o la lengua de la región q toque).
#31848Fox-ES:La autodeterminación es una causa del contractualismo que se basa en la cooperación voluntaria de individuos iguales. Se da cuando una parte importante de habitantes de un territorio ya no quiere cohabitar en el mismo Estado. Es decir, no es necesario que sea una colonia para aplicarlo.
No. La autodeterminación sale única y exclusivamente para los territorios q eran colonias. No sale a causa del contractualismo. Del contractualismo lo q salen (sumado a Montequieu y tal) las constituciones.
La autodeterminación q piden es una soberana chorrada. Y por otra parte, a mi me parece perfecto q tengan el anhelo de ser y de constituirse como una nación propia, yo opino q sería un error, pero respeto al 100% q quieran organizarse de la forma q les venga en gana. Ahora, para conseguir sus anhelos tendrán q negociar, cooperar y pactar, pq ese territorio no es solo suyo a día de hoy. Entonces tendrán q decidir entre todos los "propietarios" de la tierra q se va a hacer con ella y no solo unos pocos no??
#31853 Un gobierno canalla y criminal. Antidemocrático, que solo gobierna para un nacionalismo étnico y racial ultrabeligerante, excluyente y peligroso.
#31853 Pero no decían que es en Madrid donde están los corruptos?
Al final los de Madrid van a ser peluchitos a su lado xd.
Eso sí, no verás a un indepe criticar la corrupción, siempre y cuando sea en catalá
#31853 Aquí hay algo q no entiendo yo... No pagan los impuestos las personas q se han beneficiado del dinero q han dado otros o no paga impuestos la fundación??
Si es la fundación pues bueno, no me parece mal aunq en este caso sea algo q no me guste, en otras ocasiones ayudará a muchas fundaciones y ongs q hacen una labor de ayuda a gente q lo necesita de verdad.
Si en cambio, a quien perdona impuesto es a gente q se ha beneficiado de esas ayudas pues no me parece tan bien. Básicamente pq la ayuda no ha sido 100 euros para la compra, no ha sido una ayuda al alquiler de la vivienda de alguien necesitado... Vamos q ha sido para ayudar a alguien con fines políticos q no ha estado viviendo nada mal.
Si Puigdemont, por poner un ejemplo, tuviese q vivir en una habitación compartida... Pero si se mueve de aquí para allí, en una chaletazo, etc. pues no me parece lo mas correcto perdonar impuestos.
