Cataluña dividida? Aquí mi experiencia

alepe #451 Sep '19 no es indepe

#449 Lo peor es cuando este tipo de personajes intentan disfrazar la realidad y pretenden mostrarnos una versión distorsionada de los hechos en base a unos criterios que él intenta mostrar como objetivos y con unos argumentos irrefutables. Pero la realidad se desprende de sus palabras: discurso intransigente, irrespetuoso y muchas veces insultante hacia todo aquel que no piensa como él.

Empezó en #1 con un texto amable, humilde y victímista que ciertamente dio resultado para algunos. Pero la verdad es tozuda y la manera de pensar de este tipo ha translucido por encima de un discurso que ya de primeras olía bastante mal para todos aquellos que tenemos calado a personajes de este tipo.

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CaNaRy_r00lz #452 Sep '19 Inocente

Yo te puedo decir, que viviendo en UK, teniendo companiero de piso Catala (ojo que tiene ascendencia turca), cuando fue el 1-0 (que yo pensaba que era legal y me comento que no, y le dice entonces os van a follar el culo, siendo ilegal), el tipo se fue a BCN a votar, cuando volvio de la votacion se tiro 1 semana y algo sin hablarme, ya ves tu, un puto canario que le puede importar menos la peninsula, pues no me hablaba por el mero hecho de ser Espaniol igual que el por cierto xD

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Jetxot #453 Sep '19

#449

No si siempre que escribo vienen los dos o tres de siempre a decir lo mismo, todo muy cíclico.

Sobre tu experiencia personal te diré lo de siempre. Me parece fenomenal y es la tuya. Yo pongo lo mía. A quien no le guste que no lea o si quiere llamar la atención como alepe (alguien se lo toma en serio en este foro?) pues eso, que decid lo que os de la gana.

Te recomiendo que ojees la última encuesta en referencia al tema. Sobre la percepción de la división de la sociedad catalana, que es de lo que va el hilo.

Hay una mayoría que opina que la sociedad catalana esta divididad. Y luego ves el perfil político, y te sale que los indepes creen que no hay división y los votantes de PP-PSC-CS-Podem si que hay. Curioso cuanto menos.

Esto era un avance de la encuesta, creo que la totalidad de ella la sacarán en unos dias.

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alepe #454 Sep '19 no es indepe

#453Jetxot:
A quien no le guste que no lea o si quiere llamar la atención como alepe (alguien se lo toma en serio en este foro?)

Pues si que te duele que te digan 4 verdades xddddd

Antes lo digo....

#451alepe:
Pero la realidad se desprende de sus palabras: discurso intransigente, irrespetuoso y muchas veces insultante hacia todo aquel que no piensa como él.

Jetxot #455 Sep '19

#452

Pues te sorprendería la de veces que he escuchado alguien decir que siente racismo hacía los españoles. Y oye, que después se van a veranear por las españas y tienen sus amigos en Aragon o Galicia, pero en mitad del caltentón la gente dice aqui puede decir estar barbaridades.

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Alist #456 Sep '19 Ashen Chevalier

Vaya asco de relación familiar o amistades tenéis algunos si os dejáis de hablar por temas políticos.

Mi hermana y mi madre son independentistas y tengo una relación excelente con ellas pese a no comulgar con sus ideas. Mis amigos lo mismo, el 70% son independentistas y ni me han echado de ningún grupo de WhatsApp ni me he sentido excluido para nada, cada uno tiene su opinión y por suerte hay más cosas que nos unen que las que nos separan. Y en el trabajo, estoy en el sector público de la Generalitat y tengo una relación muy cordial con todos mis compañeros, sean de la ideología que sean.

Yo creo que más que echarle la culpa al independentismo, trabajad un poco más en vuestras relaciones personales, porque si se rompen por algo así es que deben ser un poco mierda.

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alepe #457 Sep '19 no es indepe

#456 Puedo llegar a entender que ciertas relaciones se vean afectadas cuando una de las partes es intransigente, no acepta y menosprecia la manera de pensar del otro.

Pero no solo en esto, si no en cualquier ámbito de la vida.

En mi caso igual, al ser una situación que casi tiene dividida por igual a los catalanes yo tengo relaciones con todo tipo de personas: familia indepe, familia no indepe, hijos de militares, amigos radicales de pensamiento tanto unionista como indepe etc. Y hasta la fecha no hay una sola amistad o relación familiar que se haya roto por culpa del proceso independentista.

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rabadisto #458 Sep '19

#456 Ahí ya depende del radicalismo de los casos y de las tragaderas de cada uno. Porque, claro, si tienes un amigo que te dice que los españoles son unos cutres que se aprovechan de los catalanes, que son unos fachas, que tú por ende eres un facha, etc. pues bueno, ahí ya entra la capacidad de cada uno de tragarse las ganas de responder por no liarla.

Y asi, por la capacidad de la mayor parte de los catalanes no indepes de no rechistar, pues hemos dejado que los indepes se nos suban a la parra.

CaNaRy_r00lz #459 Sep '19 Inocente

#455 A mi la verdad me sorprendio esa actitud de el, pk nunca hablamos de politica, es algo que me suda el rabo mucho y encima ambos somos del barsa, pero vamos dejar de hablarme 1 semana y algo solo por el 1-0 que es algo que me importaba 3 cojones, solo pk soy Espaniol... me parece muy de corto de miras sinceramente, ademas que despues de eso, si que ya le rebatia las tonterias que se ponia a soltar a modo mantra y siempre se quedaba sin recursos y salida para contestar con razon y coherencia.
No entiendo esas actitudes de imporner lo mio pk si

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B

[Borrado] #460 Sep '19

#457 Eres un manipulador de manual. Llegarás lejos

Por cierto que estáis en la mierda. En el pecado lleváis el castigo

A

Athanatoi #461 Sep '19

#459 pues esas actitudes se dan cuando lobotomizas la mente de una sociedad durante una o varias generaciones. Al nazismo le salio muy bien.

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CaNaRy_r00lz #462 Sep '19 Inocente

#461 Ya ves, la cosa es que el tiene un amigo aqui, que no es indepe y cuando nos jutabamos los 3 a tomar algo (lo del 1-0 le duro 1 semana y poco ), no veas que cania le da y el otro sin muchas respuestas xD

DiSoRDeR #463 Sep '19

#451 No estoy para nada deacuerdo. Hay un componente fundamental que no veo en ninguna de las circunstancias que cuenta que es la proactividad. Él siempre está reaccionando a comentarios/acciones fuera de lugar, no está actuando de forma proactiva como el independentismo que inunda todos los espacios que puede con su cantinela. Si no está deacuerdo y sobre todo no quiere ver nada de eso en esos espacios está en su perfecto derecho de defender su derecho a que no le martiricen con el tema. No sólo eso, si ve actitudes fanáticas como defender unos tíos que pretendían empezar a usar explosivos, debe hacerles frente. Otra cosa sería que se dedicara él a sacar el tema, a tocar las pelotas, a poner aguiluchos (ejemplo exagerado) o algo por el estilo, entonces entendería que dijeras eso, pero habrás observado que la gente no pone aguiluchos, quita lazos que no es ni muchísimo menos lo mismo. Quitar lazos no es para nada lo mismo que ponerlos.

En buena parte estamos como estamos porque gente como tú deje que conocidas mentiras u obvios radicalismos campen a sus anchas por Cataluña, sobre todo porque no tenéis la misma vara de medir. Con el independentismo sois muy blandos pero los de Ciudadanos a la mínima son unos fachas, habéis dejado que la versión del independentismo se instale, sois cómplices.

Ya lo que es el colmo es que insultes a alguien por defender sus convicciones cuando son atacadas.

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karlosin #464 Sep '19

#444 para mi el problema es que un ayuntamiento que es de todos se use para hacer propaganda, que la vía pública que es de todos sea para propaganda, que la tv sea propaganda y descarada, y por supuesto, la gente que te señala y dice que tú eres el problema por quejarte de eso como tú.

en mi familía me enseñaron unos valores, nunca se ha hecho politica , se ha respetado la ideología de cada uno, una de mis hermanas es muy de derechas, otra es podemita, y no pasa nada. Pero siempre hemos tenido claro que la ideología es algo personal y no debe de imponerse , y mucho menos en las cosas públicas, como una administración, ayuntamientos, colegios, etc que son de todos. Asi que haz el favor de actuar como que aqui no pasa nada, por que para mi que te estas choteando de nosotros, por que si que pasa, solo hay que ver videos donde hay una bandera estelada que no es oficial, donde poenn mensajes politicos en altavoces, etc si que pasa y además eso es gordo, y ahora encima se han atrevido a pasar otra linea, ctaluña va de cabeza a ser un pais vasco 2.0.

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klarens #465 Sep '19

Ya lo decía Churchill

Ulmo #466 Sep '19

#463DiSoRDeR:
Él siempre está reaccionando a comentarios/acciones fuera de lugar

+

#463DiSoRDeR:
no tenéis la misma vara de medir. Con el independentismo sois muy blandos pero los de Ciudadanos a la mínima son unos fachas,

Esa es la enorme diferencia y el error que cometéis. no es que seamos blandos con el independentismo, es que como bien dices el independentismo es un movimiento pro-activo y yo no tengo absolutamente nada en contra de la gente que libremente quiera expresar su opinión, sea del tipo que sea, aunque sean los de VOX.

Por contra, movimientos como la Sociedad Civil Catalana o las prácticas de Cs no son pro-activas, son como bien dices de reacción. Carecen absolutamente de cualquier tipo de ideario más que el odio al rival. Les cuesta incluso consensuar un escenario común en donde vender las bonanzas del unionismo, su discurso se centra en el insulto y la descalificación al contrario.

Y no digo que no haya independentistas igual, hablo de la generalización del movimiento.

A mi me gustaría mucho ver a un Cs dando argumentos sólidos de porque es maravilloso formar parte de España, de la gran suerte que tenemos de vivir en una de las grandes democracias y uno de los países más ricos del mundo, de como podemos influir siendo muchos e yendo juntos en las políticas de la UE, de cuánto hemos avanzado como sociedad desde la transición. Pero por desgracia no escucho nada de eso de la boca de los dirigentes de Cs, lo que escucho son acusaciones de nazismo, terrorismo, violencia, rebelión, adoctrinamiento, etc.

Y nunca, jamás, de ninguna forma logrará el unionismo revertir la tendencia alcista del independentismo si mantiene su mensaje reactivo de insultos y descalificaciones.

Y volviendo al usuario @Jetxot en cuestión, sería el primero en defenderle si me dice que ha ido a una manifestación de Cs y al volver a casa su madre no le ha puesto ni la cena. Pero la realidad es que al igual que Cs su actitud nunca es pro-activa, siempre es reactiva en cuanto a intentar reprimir que sus familiares hagan y piensen lo que quieran.

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_RUGBY_ #467 Sep '19

#449 yo el acto más nacionalista cuando estoy en el pirineo aragonés y me preguntan en catalán hacia dónde queda la subida al pico :p . En realidad no, andando este año por Cataluña he visto situaciones muy surrealistas propias de lobotomizados.

Jetxot #468 Sep '19

#466
Es que todo esto se aguanta con alfileres.

Para empezar el hilo de los atentados les meto caña a Cs y ademas hay gente que me llama blando y ambiguo.

Luego, no soy reactivo a los ideales de alguien. Soy reactivo a ideales que me involucran. El nacionalismo sin un enemigo no se entiende, no tiene razon de ser.

Si tu entorno te dice que o eres indepe o facha, luego entonces has de defenderte y decir que no eres facha. El nacionalismo es maniqueo. Si no apoyas el referendum eres facha. Si criticas cualquier cosa se la Generalitat o de las elites catalanas eres facha y españolista. El nacionalismo catalan, ademas, cree que 71 diputados pueden decidir que 71 putados pueden aprobar cualquier cosa. Donde queda mi representacion? Mi condicion de ciudadano baja a segunda para sectores de mi entorno.

Si soy culpable de ser reactivo a esto, aunque solo sea en un foro o cuando me dan la turra en el whattsapp o en persona, pues si, soy culpable.

alepe #469 Sep '19 no es indepe

#463DiSoRDeR:
Él siempre está reaccionando a comentarios/acciones fuera de lugar

Por favor, si hasta se queja de ver esteladas por la calle cuando va a x pueblo.

¿Poner una estelada está fuera de lugar?

A mi me parece genial que defienda sus convicciones y sobre todo que se defienda con firmeza cuando otros traten de imponerle sus ideas.

Lo que no trago es que alguien intransigente e irrespetuoso con la causa indepe catalogue a estos de fracturar la sociedad cuando son precisamente las personas con estas actitudes las que pueden llevar a generar problemas entre familiares y amigos.

Y repito, esto también va por aquellos indepes que llaman facha y opresor a todo aquel que no piensa como él.

#463DiSoRDeR:
Con el independentismo sois muy blandos pero los de Ciudadanos a la mínima son unos fachas, habéis dejado que la versión del independentismo se instale, sois cómplices.

A mi la causa indepe y la causa unionista me parecen de fábula. Cada cual es libre de expresar sus ideas.

Con lo que no seré blando será con aquellos que pretendan imponerlas al resto.

No seré blando con los que defienden la DUI, lo cual me parece una vía gravísima y muy peligrosa.

Tampoco seré blando con aquellos que se expresan en manifestaciones de manera agresiva, o que falta al respeto al otro que no piensa como él.

Contra esos no seré blando, pero contra indepes o unionistas? En base a que? Que cada uno piense y se exprese como quiera, solo faltaría.

El problema de muchos de aquí es que directamente no soportan que haya una parte de su país que se quiera independizar. No respetan ese pensamiento, lo ridiculizan constantemente y pretenden borrarlo del mapa. Si no respetas que exista tal movimiento ¿cómo no va a haber confrontación?

#464 Estoy de acuerdo en líneas generales contigo.

Lo que no se es porque me rebates a mi.

Contractor #470 Sep '19 El Inmortal

El problema no es que haya acción-reacción.

El problema viene de que hay, puede que un par de millones de personas (no más XD ) a los que han logrado convencer de que viven bajo la opresión de un Estado dictatorial, y de que tienen una cultura milenaria superior, que les hace poseedores del derecho absoluto de decir quién puede vivir en "su" tierra y quién no.

En Cataluña viven en una dictadura. En el seno de la Unión Europea.

En el año 2019.

Es de reputísima coña. Eso, y no otra cosa es el problema.

Todo lo demás, radica de ese hecho inaudito en una sociedad occidental moderna y con pleno acceso a la información.

El problema ha sido el PP. El Psoe. Cs. La Monarquía. Los jueces. Vuelta al PP. Vuelta al Psoe, etc... Eso sí, jamás la culpa la tendrán los nacionalistas. JAMÁS.

Ay, pobres catalanes. Y por más que les joda, Aznar tenía razón, antes una Cataluña rota, que una España rota.

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alepe #471 Sep '19 no es indepe

#470Contractor:
a los que han logrado convencer de que viven bajo la opresión de un Estado dictatorial, y de que tienen una cultura milenaria superior, que les hace poseedores del derecho absoluto de decir quién puede vivir en "su" tierra y quién no.

Otro irrespetuoso que no se entera de que va la misa.

Precisamente son opiniones como las tuyas las que crean indepes. Mucho más que lo que diga un libro manipulado de historia.

Llamar idiota a todo independentista ayuda poco, o nada.

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Contractor #472 Sep '19 El Inmortal

#471 Que sí, que sí, que aquí nadie salvo los indepes saben lo que pasa en Cataluña. Eso ya se vio en 2012-2014... Es que no entendéis nada.

Pero si que se entiende sí, ahora mejor que nunca. Estado represor, dictadura, Franco, Llibertat presus terroristus... A otro con el camelo.
Estamos en 2019 y que los burguesitos, los yayos y los de la Cataluña profunda vengan a tocar los cojones a los catalanes y no catalanes que vivimos aquí con no se qué tonterías de Estado represor y blablabla, mientras dicen libremente todas sus tontadas para sus acólitos desde el Parlamento, al cual han llegado a través de elecciones (múltiples) absolutamente democráticas.

Lo dicho, que sufráis mucha frustración en este Estado represor que os da todos los derechos y libertades, en una de las regiones más ricas (por el momento!) de la Europa occidental.

_RUGBY_ #473 Sep '19

#470 que gracia presentar el problema como dos bandos asemejandolo a Escocia , que de hecho de allí viene el uso de las dos palabritas. Ese es el primer relato que ganaron . No hay dos bandos, no tiene nada que ver la historia de España con reino unido , existe la fábula a la que se han sumado adeptos y la realidad de la historia de España que aunque desde la generalitat gasten todo el dinero en tergiversar aún hay gente que se la sabe, aunque cuando empezáis con unionistas e indepes no parezca.

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usarmy #474 Sep '19

Otra vez el Catalunya, otra vez elecciones, otra vez fascículos de septiembre y lluvias en el tiempo. El año más lluvioso desde la prehistoria y que los embalses están que petan.

Contractor #475 Sep '19 El Inmortal

#473 Por ponerlo de manera extremadamente simple.

Yo vivo en una CCAA de España, un país plenamente democrático que forma parte de la Unión Europea, y poseo todos los derechos, oportunidades y libertades que una democracia libre puede darte.

Los independentistas viven en una República oprimida bajo el yugo de un Estado en el que manda aún un dictador.

Curiosamente vivimos en la misma región, del mismo país del mismo Continente. Ahora dime quién cojones vive en una realidad paralela.

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K

KeToS #476 Sep '19

Hola, soy de Sabadell, de barrio chungo/marginal y contesto preguntas fuera de la película que se ha montado aquí el compi.

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karlosin #477 Sep '19

#476 el indepe medio es de clase media alta

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Jetxot #478 Sep '19

#477

Como no viva en el llano, Can Puiggener, Poblenou o cierta zona de Les Termes. De marginal tiene poco.

Aunque un barrio obrero de clase baja para mucho indepe es susceptible de marginal.

K

KeToS #479 Sep '19

Antes vivia en Can Deu y ahora en Los Merinales, así que ya me dirás tu que eres de Gracia.

#477 Hay de todo, como en todos lados, pero CiU y sus seguidores no representan a los independentistas.

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Jetxot #480 Sep '19

#479

Hombre. Merinales barrio chungo/marginal es pasarse creo yo.

Y hay de todo en todos lados. Pero el independentismo se sustenta en clase media. Clase media/alta tambien es mayoria, pero hay menos gente evindentemente. Clase alta repartido. Eso en zonas con densidad e industria. Mundo rural agrario es otro tema.

Los mapas coinciden demasiado. La propia Sabadell es un ejemplo mirate donde ganan indepes y donde no. Que las busquedas por distritos estan alli en internet. O directamente mira donde hay banderitas esteladas colgadas. Mi favorita es la calle Montserrat, todo casas unifamiliares reformadas. Una calle de pobres oprimidos.

Sant Cugat lo mismo. Bellaterra otro que tal. Sant Quirze te vas a Vall Suau y todo indepe con casa con piscina. Te vas a la unica zona modesta y ni una bandera.... Asi puedo seguir en todo el Valles Occidental. Ademas trabajo de cartero de vez en cuando, y en todos los municipios que he pisado coincide tal que asi.

Y vaya, en realidad concretando mas, la masa indepe nueva viene dada de clases medias tipicas de Cataluña afectadas por la crisis. Y luego los abuelos aburridos con pasta, tiempo libre y con ganas de darle algo de romanticismo nacionalista a su vida.

Sin olvidarnos de los funcionarios, que datos en mano es una clase mas acomodada que la media. Todos indepes.

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