Cataluña: ¿independencia?

-Mephisto- #451 Dic '12

#448 Vamos a ver. En primer lugar, aún sin recortar en este casso, TV3 ha sufrido diversos recortes como los ha sufrido cualquier sector público.

Por otra parte, el artículo es bastante demagógico, solo aporta datos sobre el dinero que se aporta a TV3, sin compararlo con el dinero que se ahorra con los recortes en sanidad y educación, que son la principal fuente de gasto de la Generalitat. Piensa que por ejemplo, en fomento de la ocupación se han presupuestado este 2012 647,5 millones de euros, mientras que TV3 recibe una aportación (según el artículo) de 260 millones. En términos absolutos, la aportación que recibe sobre los 37 mil millones de presupuesto de Catalunya es muy baja.

LiuM #452 Dic '12 Gafe

No es que la cantidad de dinero que recibe sea baja o alta, es que se está recortando en sanidad y educación que deberían ser intocables y se da dinero a los medios locales para que hagan propaganda por encargo, sin contar con las subidas de sueldo del amigo.

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-Mephisto- #453 Dic '12

#452 Estamos en lo mismo, por mucho que recortes en la televisión pública (que se recorta) de ahí no vas a ahorrar miles de millones. Podrias eliminar TV3 entera, i aún así el efecto seria diminuto, en frente de los (repito) miles de millonse que se deben recortar.

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LiuM #454 Dic '12 Gafe

#453 Pues nada como su subida de sueldo o el desembolso en los medios no son grandes sumas comparadas con las que se pueden recortar de educación y sanidad, mejor recortar de estas y seguir disfrutando de las primeras.

Pequeñas cantidades juntas hacen grandes sumas, no son solo los medios; y cualquiera recorte es prioritario antes que educación y sanidad, no creo que esto pueda cuestionarse.

Pero vamos, luego la culpa es del gobierno central, esos medios bien financiados bombardean, la gente se lo traga y problema resuelto.

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-Mephisto- #455 Dic '12

#454 Pues mira, los presupuestos de la Generalitat del 2012 fueron estos http://www15.gencat.cat/ecofin_wpres12/02_llei.htm.

Te animo a que me ofrezcas una solución cuantitativa, más allá de la solución qualitativa. Si lo logras presenta los resultados en la Union Europea.

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-Mephisto- #456 Dic '12

#454 Como siempre es cuestión de cantidades. El estado central genera un deficit de 16.000 millones a Catalunya. El problema, como puedes ver, no son los escasos centenares de TV3.

LiuM #457 Dic '12 Gafe

No son los centenares de los medios (no es solo TV3) ni que el suedo de Mas duplique el de otros presidentes de comunidades autónomas, ni los gastos en embajadas que duplican el de otras comunidades, ni infinidad de cosas que sabéis de sobra pero parece que no interesan.

La culpa es del estado central que genera un deficit....blabla mentiras varias.

No haces mas que darme la razón con lo que digo en #454.

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-Mephisto- #458 Dic '12

#457 Tu respuesta no puede ser "bla bla mentiras varias". SI Catalunya genera 16.000 millones de euros mas de los que se le presupuestan, y encima no se paga por completo lo presupuestado. Podemos acabar con todo lo que quieras, pero ese dinero es vital. Son 16 mil millones, cuando Catalunya tiene un presupuesto de 37 mil millones!!

Yo ya te lo he dicho, no me digas que se pueden recortar cosa, haz el cálculo i dime cuanto te da.

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Xav0 #459 Dic '12

Vamos a ver Mephisto, estás intentando defender una clara mala gestión, en este caso, por parte de la Generalitat?

LiuM #460 Dic '12 Gafe

#458 Es que esas cuentas de la abuela de: como la mayor partida presupuestaria es sanidad y educación pues cortamos por ahí...me parece absurda pero mas absurdo es que lo defiendas.

Y yo no tengo que hacer cálculos porque no cobro 120.000€ al año en nomina mas lo que robo por hacer esa labor, entre otras.

as #461 Dic '12

#451 #459 #4 #16 #19 #31 #36 #38 #52 y en definitiva todos los que tengais interes en este tema y sepais catalan, un MUST VIEW:

http://www.tv3.cat/singulars

Habla sobre Catalunya a partir del min28, pero el programa en si no tiene desperdicio, absolutamente 10/10.

Si teneis 1 hora para verlo, confiad en mi y miradlo, me lo agradecereis.

rabadisto #462 Dic '12

#455 fusionar ayuntamientos (cataluña tiene una barbaridad de estos), eliminar diputaciones y consejos comarcales, recortar en la cantidad inmensa de empresas públicas.

Con eso recortas mucho.

Calboten #463 Dic '12

Yo creo que el paso natural después de conseguir la indepéndencia del estado opresor español, el paso natural siguiente sería la de reformar los Països Catalans en su totalidad.

O acaso no os molaría ver una imagen parecida a esta:

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nixonE1 #464 Dic '12

Camacho diciendo en el Parlament que no hay mayoria del parlamento para la independencia y diciendo que no quiere corrupcion representando al PP. Es la tia mas hipocrita del Parlament.

Ya dejo claro que no sabe contar en el debate, ahora lo vuelve a hacer.

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rabadisto #465 Dic '12

#464 Unión no es indepe, ICV, tampoco. Esto deja solo a Convergencia, ERC y CUP. Asi que, no, no hay mayoría indepe.

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nixonE1 #466 Dic '12

#465 Por lo pornto son 74 diputados, creo.
El lider de Unió no es independiente, muchos de sus militantes o simpatizantes si.

De hecho aqui tienes una noticia donde hay una parte de unió que si lo es.
http://www.324.cat/noticia/1871152/politica/Neix-el-Collectiu-Independentista-dUnio-el-corrent-de-Josep-Maria-Vila-dAbadal

Al igual que una parte de ICV que si, al igual que una parte de Convergencia que no, lo que cuenta es que se presentan juntos, y si hay mayoria de diputados independentistas.

Pero bueno esto ya esta hablado.
Ahora Joan Herrera de ICV se esta cagando en los muertos de CiU.

Una cosa que no entiendo es que partidos como ICV o PSC que no han querido negociar el "Dret a decidir" ahora digan que se lo han quedado CiU y ERC. Joder haber entrado en las negociaciones de esto, que desde el principio se os pidio que dierais apoyo xD

#467 Las va a buscar al Monte Sinaí.

C

castorcillo #467 Dic '12

#425 Artur Mas dotará de estructuras de estado a Cataluña para que en 2014 se independicen.

¿Pero cómo la dotará? ¿Como un Dios, rollo "toma... yo te doto de estructuras y de mis bendiciones?

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BasTaRdOrL #468 Dic '12

Sigo sin entender este afán de independencia cuando Cataluña nunca ha sido independiente... cuando los políticos catalanes han saqueado las arcas públicas como el resto de políticos, han utilizado al pueblo para sus intereses, como el resto de políticos... Y que no me hablen de cultura propia cuando somos una mezcla de visigodos, romanos, moriscos... como el resto de la península...

Cuando el 60% de la población de Cataluña proviene de otras partes de España y me saltan los Jordi Lopez Rodriguez con el rollo de la independencia y renegando de sus propios abuelos, de su propia familia...

Que si, que aportamos mas de lo que nos devuelven dado que hay otras comunidades que no tienen el potencial económico de Cataluña. Será porque muchos de sus habitantes vinieron a Cataluña a trabajar y a convertir esta comunidad en una de las más prosperas de España? Será que no le debemos a muchos inmigrantes españoles el estatus en el que estamos? Será que este afán de independentismo surge a raiz de una crisis económica y que de lo único que os quejais es del dinero que, supuestamente, nos debe España?

Somos catalanes por una cuestión de azar, no es merito vuestro.

Visca Catalunya y Viva España

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nixonE1 #469 Dic '12

#468 Senzillamente tu te sientes Catalan y Español, otros solo Españoles y otros solo Catalanes.

No le des mas vueltas, los humanos siempre se han identificado en sus sociedades, en sus grupos. No es mas que esto.

Que diferencia de oratoria de Mas con Rajoy (hablando de presidentes). Estando en contra de los recortes como se estan haciendo, la diferencia entre uno y otro es la pedagogia. Uno lo explica, y intenta hacer entender lo que hay. El otro no sabe ni hablar. xDD
Realmente hoy Mas y Junqueras como oradores seguramente son los mejores del panorama Español. Al menos de los que he oido y independientemente de sus ideas. La forma en la que hablan los dos transmite muchisimo mas que por ejemplo Sanchez-Camacho, que transmite desesperacion o Herrera, demasiada ironia.

1

B

BB8520 #470 Dic '12

#463 yo me pregunto que el que haga esos mapas, osea, se cree eso?

Mako666 #471 Dic '12

Independencia catalana = Cortina de humo.

Ahí lo dejo caer.

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LiuM #472 Dic '12 Gafe

Supongo que ante todo esto la respuesta es: "España nos roba".

+BONUS COMEDIA:

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T-1000 #473 Dic '12 en la nevera

#463 HAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!

#467 son superhombres , no hace falta nadie.

Xav0 #474 Dic '12

#472 El de Pilar Rahola es de 2008, pero no deja de ser buenísimo xddd

nixonE1 #475 Dic '12

Artur Mas es investido como Molt Honorable President de la Generalitat de Catalunya.

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GeO-Granada #476 Dic '12

PaiSoS Catalansssss

B

[Borrado] #477 Dic '12

#475 CiU y ERC votan a favor (71 votos). PSC, PP, ICV, C's y CUP en contra (63 votos).

B

[Borrado] #478 Dic '12

Añadido en #1 las medidas anti-consulta que anuncian el Gobierno central y los medios de comunicación unionistas.

Moler #479 Dic '12 Cagaprisas

Creo que antes de nada tendrían que ir a por el pacto fiscal por que esta claro que no pueden empezar esta "guerra" sin dinero.

#480 Te repito que no se puede empezar todo esto sin dinero y sin un respaldo claro por que acabaremos perdiendo.

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-Mephisto- #480 Dic '12

#479 Creo que no, en el pacto CiU-ERC está establecido que se creara la agencia tributaria catalana y el banco público, etc. El pacto fiscal es cosa del pasado.

#479 Estoy de acuerdo en que no podemos empezar esto sin dinero, por eso se ha pactado como prioridades del 2013 la agencia tributaria, el banco público....

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