#1947 Potencia europea no se, pero simplemente por mero azar estaríamos mejor, pq sería muy mala suerte salir del país europeo peor gestionado para formar uno todavía peor gestionado.
#1947 La situación es la que es, pero con la mitad de los 8 mil millones de € que nos debe el estado los recortes de los dos últimos años no hubieran sido necesarios.
#1949 Pierdo los argumentos? La gente empieza a soltar numeros aleatorios, enlazo un estudio para tener algo sobre lo que sustentarse a la hora de hablar y la respuesta es. "Pues yo no me fio". Pues oye, que quieres que te diga.
#1950 Por sentimiento y por dinero, evidentemente. Primero para que Catalunya sea gestionada plenamente desde Catalunya sobre los intereses de Catalunya, luego para que lo que genera Catalunya lo reciba prioritariamente Catalunya.
#1954 Quiero que me saques datos que no sean, a nivel estadístico, mierda. No te das cuenta que es con esos pseudoestudios con lo que convencen a la gente que no tiene ni puta idea de nada? Joder! esfuerzate pro ser crítico y por ver más lejos de las líneas de una gráfica.
#1954 O sea, por dinero. Dilo claramente xD No pasa nada. Yo tambien me nacionalizaria irlandés si tuviera que sacar dinero de Europa
#1956 Es de wasa que crean que mantener un estado con todas las estructuras que requiere es más barato que mantener una autonomía, pero ellos mismos. Los dirigentes catalanes ya saben lo que hay, lo que quieren no es la independencia, es ser reelegidos. Les están utilizando de una manera muy divertida.
#1956 Ahora mismo no es posible bajar los impuestos, las cosas están como están. Pero en pocos años creo que es viable volver a bajarlos (hablo sobre España y Catalunya). Eso sí, con el PP al frente ni de broma se bajan impuestos.
#1952 Entrar a los casinos no, pero les estamos proponiendo poco menos q se independicen de España, lo q ha nivel individual se conoce como "irse a otro país".
#1950 vaya, que si tuvierais el concierto vasco seriais mas espanoles que un madrileno, porque lo que os importa es el dinero, la pela es la pela.
#1922 la invasión de Barcelona fue en 717. A parte de esto en 988 Borell II dejo de pagar tributo y se negó a rendir vasallaje al rei francés.
No fue hasta 1150 que Ramón Berenguer IV se casó con Petronila de Aragón pese a que Aragón recibió muchas presiones para que entregara Petronila a Alfonso VII de Castilla, uniendo así Castilla y Aragón. Este matrimonio sirvio por una parte para ascender a la realeza a los sucesores de Ramón de Berenguer IV como para garantizar la independencia de Aragón y deshacerse de las ambiciones de los castellanos de unir los dos territorios.
Vaya debate habéis tenido en estas últimas páginas, y yo de mientras en Madrid pasando el fin de año (uuuuuh fuera traidor! tú no eres catalán herejeeeee!)
Hablando en serio, como catalán y viviendo en Barcelona yo pienso que en el referéndum saldrá el sí. Solo hace falta darte un paseo y escuchar a la gente, ver como interactuan tus amigos/conocidos que nunca se han pronunciado sobre la política y demás.
Este crecimiento de independentistas, a mi forma de ver, la han incrementado 2 factores:
1- La desesperación por la crisis que han aprovechado bien los políticos para vender la independencia como el éter.
2- La mala "mano izquierda" del Gobierno central con Cataluña. Con esto me refiero a no intentar buscar una solución y a tener más tacto en una Comunidad Autónoma que siempre ha habido bastante nacionalista, con algo más de atención se podría haber evitado todo esto.
En definitiva mi voto va a ser NO, pero lamentablemente cada día tengo más claro que saldrá un SÍ.
Yo pienso que lo de Cataluña libre, me suena a tiempos en los que un enano con bigote aprovechó otro momento de crisis para decir que los rubios de ojos azules son la raza superior. Nos agarramos a un clavo ardiendo y nos vendemos a la meretriz que Más nos conviene.
Lo del referendum, podeis hacerlo, claro que si, pero si lo haceis, debeis de consultar a toda España, porque España en su dia, os pagó y os pagó y os pagó. Hoy en dia "supuestamente" estais tan bien que no necesitais a Hispanya, pues nada, nos devolveis las fabricas, todos los millones que hemos tirado en promocionaros, el ejercito que sobrevuela vuestras playas y todos tan contentos, no?
Que lo que os ha dado España no lo vais a devolver? tantos años dando por culo para luego que seais vosotros los que estais robando a España? Iros a una isla y formar los Paisos cataluñes esos.
El otro dia ví en el partido ese de Cataluña contra Nigeria un ninot de 7 años sosteniendo una pancarta de Cataluña independiente... muy bonito...
PD: Ahora me contestais los mismos de siempre y no alguien con 2 dedos de frente...
#1964 La crisis solo ha hecho que la gente se interese mas por la economía y vean las fechorías que se cometen contra Catalunya, ni mas ni menos.
#1969 Estoy pensando como contestarte sin que me caiga chocopunto, pero no encuentro la manera. Tus formas son pésimas y es evidente que o nos trolleas o sueltas tonterías (por decirlo suavemente) sin tener conocimientos.
#1970 Es tu punto de vista, yo sigo pensando que el mio está más en lo cierto.
Hay muchísimas personas, pero muchísimas, que ni investigan ni analizan varios puntos de vista para llegar a su própia conclusión, yo a eso le llamo no tener personalidad.
Esas personas se dejan llevar por la primera opinión que les llega o leen, y viviendo aquí y sumándole como está la cosa actualmente esa primera opinión va a ser el nacionalismo.
En definitiva, muchos ciudadanos no están ni hacen nada para informarse, se dejan llevar por las masas (ojo, que actualmente es el nivel más cómodo de vida tanto en lo social como en todo) y sencillamente hacen lo que hacen en su entorno. Estoy seguro que coges uno por uno los que acudieron a la manifestación del 11-S y les preguntas el porqué se manifiestas y obtendrías un 50% de contestaciones iguales (lo que se mama en el entorno), un 20% que se quedaría en blanco y un 30% que sí tiene argumentos sólidos.
Dime tú cuantos ciudadanos se deben leer los programas electorales antes de votar a un partido...
Ojo que esto no solo pasa en este ámbito, desgraciadamente pasa en muchos otros.
Ahora soy un troll por decir lo que pienso? Miratelo mucho #1971
Explicarme esto que decia en mi post...
Porque un muñeco de 7 años tiene que sujetar una pancarta que apoye la independencia de su comunidad autonoma? Seguro que es un tema que deba de tratar un niño de 7 años...
#1974 Libertad que un niño de 7 años piense en politica???? No me hagas reir...
#1974 Pero si no es cuestión de comparar. Te he hablado especificamente de Cataluña porque estamos hablando de lo que sucede allí, claro que las hay en todos los lados.
Dejo una cita de Antonio Machado bastante acertada para varios posts de este hilo: "Es propio de hombres de cabezas medianas embestir contra todo aquello que no les cabe en la cabeza".
#1973 No te puedo tomar en serio si aun piensas que Catalunya le debe algo a España.
Lo siento pero no.
No entrare en el bucle sin fin de los indianos, aranceles etc etc. Tampoco te hare canviar de idea si piensas que España ha pagado tanto tantisimo a Catalunya asi que sigue pensando lo que quieras.
#1976 Tranquilo, estamos en posturas distintas, y por eso no te veo como mi enemigo. No me vas a cambiar de idea, eso está claro. Pero me puedes explicar porque un niño de 7 años debe sostener una pancarta que apoya la independencia, con argumento mejor que "libertad"???
#1977 Porque sus padres han decidido que esto forme parte de su educacion y le han querido enseñar esto.
Cuando sea mayor ya podra valorar se esta de acuerdo o no.
Que haga lo que quiera, es solo una idea politica que no hace daño a nadie.
#1978 Y tu crees que es parte de la educación de un niño de 7 años eso? Sinceramente, fuera de fanatismos ni de Españas ni Catalunyas... lo ves normal?
Se está enseñando a un niño a pensar que Cataluña necesita independencia antes de que sepa lo que es Cataluña o España, amén de cualquier cosa de lo que la historia diga. Luego se dice que se está intentando catalanizar a los españoles y la gente se lleva las manos a la cabeza...
Por cierto, en vez de tantas señeras y esteladas, como veo que en mi post no me dijiste nada, te digo, que algo tan facil como cambiar, se escribe con B, no "canviar"... ya os podian enseñar eso en los colegios, en vez de tanto catalanismo. Eso me lo enseñaron con 7 años, en vez de odiar a la mano que te dá de comer. Despues de B siempre se escribe M. Ahora edita....
#1979 Tu tienes que entrar en lo que los padres quieren transmitir a su hijo? Tu o cualquier otro quiere decidir lo que los padres han de decir a un niño? O directamente ni se lo dicen si en su casa sus padres hablan de toda la lista de incumplimientos de España hacia Catalunya, es normal que el niño piense que algo no funciona no? Si los padres hablan de independencia, es normal que el niño piense en esto.
Creo que tu piensas que los hijos nacen en una burbuja de aire que no se enteran de nada de lo que pasa en casa o algo asi.
Esto si, atacar por faltas de otografia que no falte, que cuando no hay argumentos tenemos que desacreditar al otro. Pues por mi como si me sacas todas las faltas que tenga en cada uno de mis posts, que seran muchas. Ni soy ni sere perfecto. Pero claro, una falta de ortografia es la prueba que en la escuela adoctrinan a los niños y les enseñan a odiar a España, la mano que te da de comer.
jajajaja, la mano que te da de comer! Y lo diras en serio y encima hasta te lo creeras no?
