Cataluña seria el pais mas rico

nixonE1

#120 Escocia y Quebec.
Euskadi, Baviera, o cualquier estado e USA.

Con solo que mires al exterior encontraras las respuestas a todas tus preguntas. Eso si, tendras que hacer el esfuerzo de ver que España no se aguanta por ningun sitio ni social ni economicamente.

A Time for More Nations

Catalonia’s situation is worth watching, as it may hold lessons for Libya, Iraq and even the United States, where regions sometimes diverge in terms of culture, language and preferences for governing. A small nation can be established peacefully and may prove to have long-term benefits

http://economix.blogs.nytimes.com/2012/11/28/a-time-for-more-nations/

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LiuM

#121 Me estás comparando la velocidad con el tocino.

geco

#113 vale,tienes razón, sabras más que los empresarios.

Para que jugar al jai alai.

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W

euskadi es mas potente que catalunya.

2
H

#111 Cobrais más que lo que pagais en impuestos desde el 2009. Otro tema es que os gasteis el dinero en gilipolleces, os endeudeis ad infinitum (ya asciende a 44 mil millones la multa) y se os tenga que dar de más para luego veros dar dinero a los medios de comunicación de los cuales sobran la mitad (la manipulación cuesta dinero). Así que el cuento del expolio fiscal y las pajas históricas de coronas cataloaragonesas para tí y tus camaradas de Terra Lliure, que además no entendeis que el impuesto es sobre las personas físicas, y no sobre las comunidades autónomas. Yo pago lo mismo que tú, lo mismo que un asturiano y lo mismo que un murciano.

Y el corredor mediterraneo es dinero español. Vosotros posiblemente (y digo posiblemente porque ya no pagais ni las nóminas) pagareis si acaso la parte proporcional de la bolsa de dinero que hace falta para hacer semejante infraestructura, pero que al fin y al cabo se hace lo que el gobierno central diga. Y mientras sigais en una vía que ni siquiera vosotros sabeis en que coño acabará, pues el gobierno central no se lanzará a hacer una mierda, y lo veo lógico y razonable, es lo que tiene la incertidumbre que generais poco menos de 2 millones de catalanes. Hay que ser muy falso, pero que muy falso, pedirle a España que desembolse toda la pasta para un corredor mediterrano a la vez que le pides independencia, ¿pero quién coño sois vosotros?.

#119 Gobierno solo hay uno, el español, es el único que tiene voz tanto dentró de España como en el extranjero, el resto es hacer el paripé.. Lo que hay en Cataluña es simplemente un gestor elegido democráticamente jugando a ser político, pero nada más.

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kakarikez

#123 esta claro que la maxima expresion en temas de transporte son los empresaurios. si es que como no lo vi¿

PiLoR

#121 Yo no se si dices enserio todos tus post, por que algunas partes de ellos son sinceramente pateticas.

Recuerdo que hace no mucho en las carreteras catalanas hubo una protesta en la cual la gente no pagaba los peajes, con la escusa de que en Madrid y el resto de España tampoco pagaban peajes, pues bien, en Madrid si no lo sabes hay autopistas de peajes(Intenta salir para el norte) y bueno algo que me toca cerca a mi y al resto de asturianos, el Huerna, para salir o comunicarnos con el resto de la peninsula tenemos que pagar 13 euros por coche en un tramo de 20 km.

Tambien me sorprende de que ahora os quejais de que vosotros teneis unas infraestructuras antiguas y viejas, pus bien el resto de Espña no tiene en muchos casos esas infraestructuras, ya que en su momento se priorizo el realizarlas en Cataluña u otros sitios y con el paso del tiempo se estan haciendo en el resto del pais, pero vosotros pareceis que nunca en la puta vida teneis el puto estomago lleno, siempre pidiendo y para los demas mierda.

Si de verdad España os quitase tanto dinero a Cataluña, cosa que no es cierta, ya que España lo unico que hace es recaudar impuesto a sus ciudadanos y no a un ente o provincia/comunidad/ciudad como vosotros quereis hacer ver, lo unico que se conseguiria seria dar el dinero a los territorios que previamente cedieron que se invirtiese en vosotros primero y ellos quedaron en un segundo plano.

Lo mas insolidario que uno puede ser en este mundo yo creo que se ve en Cataluña, ya que durante años y años se invirtio dinero de toda España en ese territorio y ahora que es cuando toca que los ciudadanos residentes en Cataluña inviertan en Extremadura, Asturias, Galicia nos quejamos de que nos quitan el dinero.

Sinceramente espero que este gran conflicto algun dia se resuelva y quede zanjado por que la comedura de coco que teneis algunos es bestial y ya se empieza a notar en los colegios, ya que no hace mucho salio uno cria en television diciendo que si Cataluña no se independizaba sus padres estaban preparados para empezar a no pagar impuestos para evitar que España les robase, ¿de donde saca una waja de 10 años esas ideas? ¿Pues del casa/colegio que es donde pasan el mayor tiempo y donde absorven las ideas que tiene en su alrededor.

Y para terminar, espero que ahora que no estamos muy bien como pais, seria bueno que todos remasemos en un mismo sentido y no unos se aprovecharan de esta situacion para poder medrar politicamente.

Y por ultimo dejo la frase de Don Baldomero Espartero:

a Barcelona hay que bombardearla al menos una vez cada 50 años

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LiuM

#125 No lo podría haber expresado mejor, lastima que mañana se vera otro enlace .cat vendiendo dulces y tengas que volver a repetirlo. Y otra cosa no pero a cabezones no los gana nadie

LetMeFrag

#127 amen.

J40

La independencia perjudicaría al Barça y favorecería al resto
El presidente del CIHEFE cree que el club azulgrana perdería su papel de abanderado del país en favor de la selección de Cataluña. El resto de equipos catalanes progresarían.

La independencia de Cataluña beneficiaría en su conjunto al fútbol catalán, pero perjudicaría al Barcelona, que dejaría de ser "más que un club", según un estudio realizado por José del Olmo, presidente del Centro de Investigación e Historia del Fútbol Español (CIHEFE).

Del Olmo, que hace un mes presentó una ponencia en el Foro Félix Martialday sobre las selecciones autonómicas en España, ha realizado a partir de esa intervención un trabajo sobre la organización del fútbol en un hipotético estado catalán, que se va a publicar en el cuaderno de CIHEFE del mes de diciembre.

El investigador valenciano dijo que su estudio parte de las actuales legislaciones de la UEFA y de la FIFA, que protegen a las ligas nacionales. "La UEFA no admitiría que el Barcelona jugara en otra liga que no fuera la de Cataluña, un país que, como estado soberano, conformaría una selección nacional y cuyos clubes participarían en los torneos europeos", indicó. "El nacimiento de un nuevo estado conllevaría cambios interesantes. Los clubes catalanes que ahora no tienen protagonismo lo cobrarían, mientras que el Barcelona perdería su actual papel de abanderado del fútbol catalán", considera Del Olmo.

El experto cree que la UEFA no permitiría que en una Cataluña independiente el Barcelona jugara en la Liga española, ya que eso anularía por completo el papel de las federaciones como entidades canalizadoras de las competiciones y perjudicaría al resto de los clubes del nuevo país.

"El Barcelona estaría en una Federación Catalana de Fútbol y allí competiría, lo que provocaría una reducción en el sentimiento actual de identificación entre el club y Cataluña, pues ese papel le correspondería a una selección nacional que en un principio tendría el nivel de un país medio como Hungría, Bulgaria o Noruega", señaló.

"El Barcelona perdería su estatus y pasaría a estar al nivel del Ajax holandés o el Anderlecht belga como club predominante en un fútbol en que equipos que actualmente militan en Segunda División B pasarían a ser de Primera", agregó Del Olmo.

En cuanto al posible precedente de Andorra, que juega en la Liga española, comentó: "El Andorra estaba inscrito en la Federación Catalana y la Federación Andorrana se crea mucho después y admite que su equipo siga en la catalana". "En el caso del Barcelona, por ejemplo, si la Federación Catalana dejara de pertenecer a la Española, el Barcelona tendría que afiliarse a otra federación territorial diferente a la de Cataluña para competir en España con dos requisitos: que la Federación Catalana lo aceptara y que otra federación territorial de España lo acogiera", señaló Del Olmo.

Preguntado también sobre la situación del Mónaco, recordó que este es un club de la Federación Francesa de Fútbol, ya que el principado monegasco no tiene federación, ni es miembro de la UEFA, mientras que Cataluña sí cumpliría estos dos requisitos.

Sobre las federaciones británicas, indicó que en el siglo XIX dieron origen al 'International Board' y que son anteriores a la fundación de la FIFA, que ya las aceptó con su actual estructura. "Al Barcelona le interesa su situación actual porque tiene más peso que todo el fútbol catalán junto. Otra cuestión es la del Espanyol, que quizá saldría ganando", indicó.

El Espanyol, opina, pasaría a ser el segundo club, con mayor peso en su liga, aunque ésta sería menor. "Viviría una reducción sustancial de sus ingresos y tendría el nombre de una nación extranjera", señaló Del Olmo.

"Al perder el Barça su actual identificación con Cataluña y con los restantes clubes del país como rivales, no tendrían sentido las manifestaciones nacionalistas en el Camp Nou ante el Sabadell o el Manresa, clubes tan catalanes como el Barcelona y que, por otro lado, difícilmente meterían en el estadio a 80.000 espectadores", dijo.

También considera que en una primera fase, Cataluña exportaría jugadores porque los futbolistas de mayor nivel serían fichados por clubes de ligas más competitivas y recordó que la reglamentación actual permitiría a los futbolistas formados en la cantera del Barcelona elegir si juegan con Cataluña o con España, en un proceso similar al que se produjo tras la desmembración de Yugoslavia.

"Incluso Lionel Messi, en su condición de canterano, tendría la posibilidad de continuar con Argentina o pasar a hacerlo con Catalunya", indicó. Sobre la ausencia del Barcelona en la Liga española, indicó que tendría consecuencias más económicas que competitivas, ya que incluso sin el Barcelona, los puntos de los clubes más destacados de España convierten a este país en el más importante del mundo según los baremos de la Federación Internacional de Historia y Estadística del fútbol (IFFHS), de la que Del Olmo es vicepresidente.

"Al principio, el Real Madrid se quedaría como club hegemónico, pero con el paso del tiempo clubes como el Valencia, el Atlético de Madrid, el Sevilla y algún otro darían un paso adelante para convertirse en alternativa", dijo.

Finalmente señaló que Cataluña tardaría algún tiempo en tener una Liga fuerte, pero que podría conformar en un cierto plazo una selección competitiva, aunque la mayoría de sus integrantes jugarían en el extranjero y recordó que no sería inmediata su participación en las fases de clasificación de una Eurocopa o un Mundial.

Fuente: AS

Ojo es del AS, mi argumento es invalido.

En fin, este hombre algo a estudiado ahi responde algunas preguntas sobre esto que tanto se ha hablado. Es cierto que por temas economicos, sociales, politicos, tambien hay que pensar en el ambito de ocio y deportivo.

En este caso esta seria la situacion y no hay precedentes, los precedentes de andorra y monaco son expuestos y explicados.

Esto solo quiere decir que es un contra mas, no un pro ni mucho menos. Y que estais dispuestos a cambiar cosas que otros muchos no desean por el mero hecho de que su equipo de futbol se mantenga tal y como esta. Es muy fuerte si, pero es una realidad.

nixonE1

#127 En Madrid hay por general la autovia gratuita y al lado la autopista publica.
En Catalunya hay la privada...y la privada. Aun estamos esperando la autovia de la carretera quizas mas transitada de España, la N-II que conecta con europa y que es una de las mas mortales del estado.

Segun tengo entendido las autopistas aqui son privadas y de pago porque cuando se necesitaban no se hacian y la unica opcion era esta, puesto que el estado no las iba a hacer. A partir de ahi se ha ido prorrogando que es otra historia.

Despues, los unicos datos que tenemos oficiales son los del 2009, en que havia deficil fiscal de 11 o 12mil millones si me acuerdo bien. Bien, que casualidad, ahora desde aquel año no existe este deficit, es mas, de un año para otro Catalunya es receptora neta del estado, todo esto sin pruebas pero que es muy bonito decirlo.
Yo estoy esperando las balanzas fiscales de estos años, que no se porque el gobierno no las quiere publicar. Por algo sera no?

Es divertido decir que en catalunya todo lo que hay es invertido del estado. divertidisimo cuando la revolucion industrial empezo con el capital privado de indianos que venian cargados de dinero e invertian aqui. Vease por ejemplo, la primera linea de tren BCN-Mataró, es un ejemplo de ello.
La industria se ha construido con capital privado.

Respecto al resto ya no voy a comentar. Es curioso que los independentistas tenemos la cabeza comida, pero por la gran unidad de España no. Esta idea es la buena, e indiscutible, casi casi dogmatica.

Tu ultima frase ya directamente sobra. No entiendo este odio desproporcionado.
Los que queremos la independencia la queremos para nosotros, no para atacar a España, o porque tengamos odio (que no lo hay).

Pero bueno, mientras aqui se intenta un proceso democratico votando en las urnas, algunos pensais en bombas y tanques. Eso si, luego gritad a los 4 vientos la comedura de coco de los independentistas, gritad eso mientras despues hablais de bombas y de tanques.

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Link34

#127 Ni lo intentes, van a pasar de ti como de comer mierda por que son así, sabes como llaman al sentido común que promueves y a la verdad? "políticas del miedo" o algo así, es que en serio, es digno de estudio el nivel de manipulación que ha llegado de aquí a hace unos meses

270 páginas, el otro hilo tiene 270 putas páginas, y siguen con las misma mentiras y gilipoyeces desde el primer post, un tabique es mas abierto que un independentista

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nixonE1

#132 Aplicate este post a ti. Lo has clavado

LiuM

#131 El tema no es quien invertía, el tema es quien compraba pudiendo comprar en otros sitios más barato. Igual que el tema de carreteras en Cataluña, informate un poco y descubriras cosas apasionantes.

Lo de saltar con el victimismo hablando de tanques o apelar a la "voluntad del pueblo" son las unicas salidas cuando os quedáis sin argumentos.

T-1000

#131 Es divertido decir que en catalunya todo lo que hay es invertido del estado. divertidisimo cuando la revolucion industrial empezo con el capital privado de indianos que venian cargados de dinero e invertian aqui. Vease por ejemplo, la primera linea de tren BCN-Mataró, es un ejemplo de ello.
La industria se ha construido con capital privado.

Y se mantuvo con subenciones españolas y araceles dentro de España para mantenerla porque vuestros productos eran caros y de calidad inferior a otros que había en Europa y mientras os mantenieron vuetsra industria , otras partes de España que intentaron crear industria se murieron de pena.

Y aprendete lo que es la democracia , que hacer lo que quieras , cuando quieras , como quieras y sin consultar a nadie no es democracia además una minoría como sois vosotros dentro del pueblo español no hace nada si la mayoría no quiere.

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nixonE1

#135 No si le consultaremos a 5millones y medio de catalanes.

Pero es que a ver, nadie va a negar la parte de la historia de los aranceles. Nadie lo negara. Pero esto, no es culpa de que media España tenga que estar subvencionada porque esto paso hace ya suficiente tiempo como para que algunas regiones se hayan espabilado.
No es nuestra culpa que haya aun terratenientes.

Y la industria catalana del textil esta ya acabada. No queda nada, o casi nada.

Ahora podreis saltar con que la industria de la automocion esta subvencionada. Y si es verdad. Pero os remitire a las balanzas fiscales (si no os creeis los 16mil de ahora, os creereis los de los datos oficiales del 2009) y asi vereis que aun que este subvencionada, queda saldo negativo con lo que se podria subvencionar desde aqui.
Porque recordemos que las balanzas calculan todo lo gastado en Catalunya, en infraestructuras, subvenciones etc. Cualquier gasto. Desde el momento que queda saldo negativo, es que Catalunya podria permitirselo por ella misma. No creo que sea tan dificil de entender.

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T-1000

#136 Perdona y las 25 millones restantes qué?

Ah no es verdad? que como soy de allí no tengo derecho a la consulta. Espero que si alguna provincia decide quedarse en España , le dejeis que así sea ya que tu no vives dentro de esa provincia y no eres quien para imponerles algo.

5 millones de personas es una minoría dentro del pueblo español y las minorías no hacen nada en la democracia.

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nixonE1

#137 Quebec y Escocia. Democracias. Maduras. Y respetuosas.

Basicamente si al PP no le da la gana de permitir la cosulta, se tratara de buscar una legitimidad en el pueblo en esta idea. Si no se hace un referendum se hara con unas elecciones plebiscitarias, o con una consulta con obvervadores si es necesario.

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Link34

#138 España y Cataluña. Cuentos, abusos, mentiras y repetuonnnop, eso tampoco

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Tazok

#111 eso son 11 billones

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T-1000

#138 esos casos no tiene nada que ver con el vuestro y ya que mencionas la palabra democracia aprendete el significado porque eso de imponernos un referendum para hacer lo que os salga de los cojones sin consultarnos no es democracia.

Pero oye mola ir de democratas imponiendo tonterías , saltandose las leyes y pasando de la mayoría de los afectados.

También nosotros podemos decidir como pueblo que hacer con vosotros sin consultaros y si os duele o os jode no os quejeis , que la voluntad de nuetsro pueblo lo ha dicho , la democracia ha hablado.

Además vosotros no teneis derecho a hacer ningún puto referendum.

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nixonE1

#139 Esque estamos discutiendo en historia, economia, y miles de cosas que ni se tendrian que discutir.

Si España fuera un pais normal, como por ejemplo GB, o Canada, en estas elecciones han salido 87/135 diputados a favor de la consulta.
Aghora el rey Arturo Mas iria a Madrid a pedirla, discutirian la fecha y la pregunta y la harian.

Obviamente esto no va a pasar. Aqui solo llevamos 40 años de democracia y aun se tiene que entender como funciona.
2 Referendums se han hecho en toda la democracia Española, deberia darnos verguenza

Lee #141. Asi es como funciona. Y de hecho en Canada su TC obligo a cambiar la constitucion para que Quebec pudiese hacer el referendum. Te imaginas el Tribunal Constitucional de España haciendo esto? xDDD Esta demasiado politizado.
Claro que no se pueden comparar. Ahi respetan lo que sale en las urnas.

#140 fixed

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kakarikez

#127 no se dondce ves tu que la autopista del huerna sean 20 km

https://maps.google.es/maps?saddr=Campomanes,+Lena&daddr=Fresno+del+Camino,+Valverde+de+la+Virgen&hl=es&sll=42.579377,-5.672379&sspn=0.201483,0.445976&geocode=FVC_kQIdkTmn_ykdy1AP__s2DTGgwmP_hPUECg%3BFWV0iQIdfMCp_yl_GEN8UYM3DTFQQ4_mCYcFCg&oq=fres&t=h&mra=ls&z=10

yo ahi veo 80 km xd

LiuM

Quebec, donde el parlamento canadiense reconoció a Quebec una nacion dentro de Canadá (monarquia parlamentaria federal) solo para cerrar la boca a los pesados independentistas, ya que el acuerdo es social y cultural pero no legal.

Escocia, originado por un movimiento secesionista para convertir a Escocia en un estado independiente del Reino Unido, al igual que lo fue hasta 1707. Y originado no cuando tus gestores se funden el dinero, si no con un recorrido de muchos años, no solo por el interes inmediato.

Cataluña nunca fué una nación, ni mucho menos España reconoce a Cataluña como una nación independiente, es más, Cataluña amenaza con hacerlo por las buenas o por las malas.

Seguro que eres habil buscando las 7 diferencias y no vuelvas a repetir semejante disparate de comparacion.

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T-1000

#142 Qué aunque lo digan las urnas no se puede pasar de la voluntad del retso de afectados.

Es como si en España sale un partido en las urnas por mayoría absoluta que aboga por la suspensión , conquista y aniquilación de Cataluña y se hace un referendum sin consultar a Cataluña y sale que sí , pues mira por donde la democracia y el pueblo ha hablado y sencillamente os jodeis.

Te parece justo?

Aquí no vamos a a cambiar la leyes porque una minoría quiera independizarse , que para cambiar el TC , lo quiere querer la mayoría como en toda la democracia y en todo país democrático.

nixonE1

#144 Como ves hay un denominador comun en estas dos que no hay en España. El respeto del gobierno central de cada pais en la decision de sus territorios.

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Xav0

#131 Te diré una cosa solo: Tal vez si nuestro Gobierno luchara y se peleara más con el Gobierno central para reformar esas carreteras como la N-II o las privadas que tanto nombras ya las tendríamos, pero claro, da muchos más votos hablar de la independencia.

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LiuM

#146 Veo que no sabes ni por donde te sopla el aire.

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nixonE1

#148 Hay o no hay ese denominador comun? Ni la prensa sensacionalista Inglesa es tan irrespetuosa como la de aqui, por ejemplo.

#147 Se ha hablado de independencia en estas elecciones. El las anteriores no (no tanto) y esta obra por ejemlo lleva unos 5 o 6 parada mientras se gastan dinero inutilmente en otras que NO son necesarias. Otro ejemplo es el famoso corredor mediterraneo, que tendria que estar listo desde hace años y no se termina nunca. Mientras si se dan partidas mayores a otras lineas que ya se sabe que seran deficitarias.
Otra por ejemplo es la salida del puerto de Bcn, con lo que se impide que se haga la segunda fase de ampliacion, y que no puedan salir las mercancias como tendrian que salir.
Hay muchas cosas y hace ya mucho tiempo.
La N-II en Girona hace mas de 10 o 15 años que se esta reclamando. Desde que tengo conciencia que lo estoy escuchando. Y no es cualquier cosa. Es por donde se entra y sale de Europa, con esto quiero decir que no es ningun capricho. Si en tantos años no se ha conseguido, no se que te hace pensar que se vaya a conseguir ahora.

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Xav0

#149 Lo que me intentas decir con toda esa parrafada es que no es una pésima gestión por parte de la Generalitat, sino por parte España?

Sí lo crees así los políticos pueden estar satisfechos.

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