#30 Lo que no puedes es abandonar luchas y luego horrorizarte de los resultados. A la Le Pen se la combate disputando sus espacios, si la extrema derecha consigue la calle, malo malo.
Que es lo que esta pasando en España, a todo esto. La izquierda se fue de la calle de la mano de Podemos.
#31 completamente de acuerdo, el problema esta cuando el PCF (por ejemplo) abandona un espacio y lo rellena el FN, la culpa será del PCF.
Y esto es extrapolable en muchos aspectos a muchos países.
#33 No hay una organización fuerte ni sindical obrera (CNT hace lo que puede) como para haber un partido u organización XD.
Las condiciones laborales más lamentables en muchísimo tiempo y llevamos sin huelga general años.
Estamos como al principio del movimiento obrero de nuevo.
#32 El PCF está muerto desde que aceptó la farsa de la fundación de la V República y el pseudo-golpe de estado de De Gaulle "por la patria". En Francia los socialdemócratas llevan décadas terminando con los restos que queden de la izquierda revolucionaria en Francia, ahora mismo está al nivel de España o incluso peor.
Solo hay que ver que el descontento social de izquierda se agrupa entorno a Melenchon, un tipo que lleva toda su vida viviendo del bote y sin hacer básicamente nada más que apoyar los absurdos del PS.
#34 ¿Te imaginas una huelga mundial organizada y sorpresa? Paralizar los envíos de mercancía, las producciones en las fábricas de Asia, las oficinas de Europa, la producción de materias primas africanas...
En nuestras manos tenemos las mejores herramientas que jamás podría soñar cualquier revolucionario pasado...y el ambiente menos proclive e infértil a la solidaridad obrera. Esto último, buscado activamente por los traidores socialdemócratas, los conservadores y los grupos de izquierda que siguen lamiéndose las heridas pasadas y no aceptan la derrota en la batalla, pero continuar con la guerra.
Refundarse, repensar, evolucionar o morir. No queda otra, siempre ha sido lo mismo.
#34 Yo diría que peor xd. Entonces había esperanza y gente inteligente teorizando sobre el nuevo horizonte obrero. Ahora tenemos a gente más pendiente de hablar en neutro y de no ofender a las zanahorias por ser hortalizas y no verduras.
#35 Lo que planteas está muy bien, pero eso lo pensamos unos cuanto que por X razón hemos desarrolado conciencia obrera en un sistema empeñado y dispuesto para erradicarla. A ver cómo movilizas a estos que se piensan que un chupóctero que ha vivido toda su vida de la política les va a sacar del hoyo por España.
#27 Estoy de acuerdo, pero cortar el grifo es quitar su influencia política y social, no quitarles su derecho a casarse, eso es una medida con ganas de joderles, no de quitarles el "chiringuito".
#36sephirox:A ver cómo movilizas a estos que se piensan que un chupóctero que ha vivido toda su vida de la política les va a sacar del hoyo por España
Pero esa gente siempre ha existido y existirá. Ahora son neoliberales o falangitos antes serian absolutistas. Al final es la vieja y eterna lucha entre conservadurismo y progreso.
#35Don_Verde:En nuestras manos tenemos las mejores herramientas que jamás podría soñar cualquier revolucionario pasado...y el ambiente menos proclive e infértil a la solidaridad obrera
Esas mismas herramientas han propiciado en parte este terreno tan infertil. Si soy un informático trabajando desde casa, no puedo comentar con mis compañeros lo hijo de puta que es el jefe. (Sirva de ejemplo básico)
#36 Esa es la clave, la dificultad y el filtro. Emplear estas nuevas herramientas para la propaganda, para la concienciación, para la revolución al fin y al cabo. Y desterrar de una vez por todas vías ineficientes o incluso peligrosas, entre las que veo necesaria el partido político y el parlamentarismo. Para eso habría que comenzar a desarrollar estructuras de poder paralelas lo más alejadas del personalismo que se pueda, evitando la acumulación de cargos y poder de forma sistémica. Vamos, lo que planeaba ser podemos, pero sin quedarse en palabras y rechazando los parlamentos totalmente. Lo que reclamaban las gentes el 15-M, básicamente.
Y para eso, no vería mal comenzar con un cambio en los términos y en las descripciones, rechazando de una vez por todas y en público a los socialdemócratas como aliados. Eliminar conceptos premeditadamente difusos e inconexos como "izquierda" o "socialista". Forzosamente hay que separarse de aquellos traidores y defraudadores del obrero y ser algo diferente en toda su totalidad, mostrarse abiertamente críticos con ellos al igual que contra el resto del panorama que busca el status quo.
En esta sociedad acosada por influencias y novedades constantes, necesitas ser un soplo de aire fresco casi constante, una revolución permanente (sin troskos), la búsqueda constante de la mejora. Y, sobretodo, aplicar medidas efectivas que afecten a los más jodidos y alienados por el sistema, para eso necesariamente veo la estructura sindical como la más óptima para esto.
#39 Obviamente estas herramientas venían con veneno, es una obviedad. Pero ya son un presente y una realidad, debemos buscar la forma de emplearlas como mecanismos de propagación revolucionaria sin lugar a dudas. Respecto a lo del compañero, ya te digo que pocas cosas hay más eficaz para hacer sindicalismo que invitar a unas cervezas y unas tapas y empezar a hablar. Jamás ningún sistema de comunicaciones artificial podrá llegar a los pies de la charla cara a cara, sin medias tintas. No por nada en casi todos los trabajos se empeñan en dividir a los trabajadores en subgrupos pequeños, para evitar esta confraternación y el hermanamiento.
Lo cierto es que si supiese una fórmula mágica para subvertir el sistema, lo estaría aplicando ya. Por desgracia, mis circunstancias o mi conocimiento no da para tener dicha solución, solo para expresar mi opinión y mis ideas como el que lanza mensaje en una botella, esperanzado con que lleguen a alguien que realmente lo pueda emplear.
#39 Y que tiene de malo que abascal haya vivido de la politica? Pregunto. Se supone que es político. Es decir, mientras no cobre en negro y no se lleve dinero de forma ilegal, no veo problema.
A mi me gusta VOX, y gran parte de lo que propone, pero si demuestran que abascal ha sido o es un corrupto, dejo de votar a vox.
Los que votamos a VOX y no somos borregos, no creemos que abascal va a sacar a España de la mierda, si no que va a actuar de forma mas contundente en cataluña, va a suprimir algunos impuestos y reducir otros (esto es facil decirlo, luego hay que hacerlo), y que va a luchar para erradicar la asquerosa ideología de genero impuesta por la extrema izquierda. Además que la política migratoria que propone VOX me aprece correcta también.
#40 Quieres eliminar el parlamentarismo y acabar con el sistema actual para implantar que? Es que no me queda claro la verdad.
#42 ¿Yo personalmente? El socialismo libertario. Otros modelos como el confederalismo democrático de Öcalan me parecen más realistas y más fácil de implantar, por ejemplo.
Obviamente no es la opinión general de la izquierda™
#16grivcon:como que no he visto una revolución de extrema derecha en la vida Hulio
cualquier golpe de estado
#43 Hombre, es que incluso a mi (siendo en este momento potencial votante de VOX) me encantaría un socialismo libertario, pero eso es una utopía, es totalmente imposible por que idealiza al ser humano, como si no existiesen defectos en nuestra especie. Lo que tu dices es como un paraíso.
Lo del confederalismo democrático de Ocalan suena bien, otro día buscare algo de información por que no tengo ni puta idea de quien es ese autor.
¿Pero qué tiene de malo que quieran rechazar el matrimonio homosexual?
Cada persona es libre de pensar lo que le salga de la polla, ni más ni menos. Si mañana sale un partido político que quiere prohibir el matrimonio gay y la gente le vota, pues chico, la democracia es lo que tiene. Fin.
#45 Ha existido y existen ejemplos. Desde el Consejo Regional de Defensa de Aragón hasta la revolución de Rojava, han existido diversos intentos de implantación de ideas libertarias socialistas. Ninguno fue víctima del colapso, de la crisis o de la hambruna, todos fueron víctimas del ejército, de las tropas y del fusil.
No es una utopía, ha sido y es una forma de organización social alternativa y que ha demostrado tener sus aciertos y sus fallos.
El confederalismo democrático es la ideología de los cantones de Rojava y plantea la formación de estructuras políticas paralelas sin necesidad de destruir al estado, desapareciendo este al ser absorbidas sus competencias y sus servicios por las distintas organizaciones. Una alternativa la mar de interesante y actualmente puesta en marcha.
#15 Eso pasa hasta en el foro de Juegos, los mods lo permiten porque da dinerito fresco a la web, mejor olvidarse de que prohíban nada. Lo único que se puede hacer es tener esperanza en que la gran mayoría del foro empiece a tener criterio, aunque parece que será poco probable. Los foros, en general, ya no sirven para otra cosa que trolear al personal por mucho que se piensen la mayoría de sus usuarios que son diferentes a los usuarios de twitter.
#47 Aqui en españa, elecciones tras elecciones la mayoria vota corruptos para que nos roben.
No me gusta pero me jodo, que no gusta el matrimonio gay y la mayoria vota prohibicion, pues a joderse.
Otro debate ya es la moralidad y bla bla bla, pero seria legal y democratico.
#26 No existe un solo poder.
El poder que aúpa al FN es el mismo que creó movimientos espontáneos en una península europea no hace tanto
#29 ¿en que beneficia exactamente a la clase trabajadora cortar las libertades de los homosexuales? Poca revolución veo yo ahí.
#55 En nada, como ninguna otra medida conseguida por la "lucha de clases", y la "unión de la clase obrera", las manifestaciones ocurren cuando hay un conjunto de personas perjudicadas por alguna razón, y en este caso los franceses están siendo perjudicados por las leyes de género, migratorias y las paguitas.
Está habiendo una revolución en Francia y a la izquierda le ha hecho más daño que otra cosa.
Últimamente la izquierda no levanta cabeza, la que se va a liar como se les acabe el chollo y se tengan que poner a trabajar de obreros de verdad...
Enésimo ridículo de contractor infestando el foro de ignorancia. Que la realidad no le estropee un bonito relato social.
Y los que dicen que si se vota prohibir el matrimonio homosexual toca joderse pues es democracia.... Entonces si votamos violar a la primera hija de cada pareja o que los pelirrojos no tengan derecho a sanidad ¿tambien toca apechugar "coz democracy bitches"?
Link de forocoches (sin entrar en disputas absurdas sobre qué foro es mejor, simplemente información).
https://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=6852519
Y aquí la raíz de todo SEÑORES.
Desde la CGT de Francia lloran porque los Chalecos Amarillos reportan a los ilegales que encuentran
Parece que esto ya no va de gays o no gays (una simple gilipollez), parece que el pueblo está hasta los cojones de paguiteros que no hacen nada, ni un plato de arroz al que no cotiza y se alimenta del esfuerzo de los demás, al final será la izquierda la enemiga del trabajador.
