Menuda cuarentena nos espera xD. Menos mal que no pertenece a ciencia.
#90 En ese laboratorio trabajan extranjeros que han dicho que se cumplían a rajatabla las medidas de seguridad. Tampoco hay pruebas de que hayan tenido ningún animal con ese coronavirus exactamente.
No, no es tan fácil contagiarse de un animal a humano o con una probeta. Aún en el caso de que se rompa el virus no se transmite por el aire y se llevan trajes de protección y ni siquiera estoy hablando de un laboratorio de nivel 4.
También se decía pero porque el gobierno llegó un mes tarde y no sabía qué cojones estaba pasando y si conoces la política China no te extrañaría saber que los gobernadores y alcaldes se echaban mierda entre sí para culpar a otros. Pero oye, creo que a tu teoría le viene peor que los primeros infectados no tengan nada en común y no se hayan acercado al laboratorio ni un poco.
Lo siento si no me fío de la información de un foro pero me espero a saber lo que dicen las autoridades médicas al respecto después de investigarlo.
Así apriorí te digo que suena a reacción autoinmune y estás varian mucho dependiendo de la población así que habrá que mirar estudios.
¿Datos de que? ¿De cómo ejecutan a los inválidos y delincuentes que cojan el coronavirus?
No ocultan información relevante ocultan información vergonzosa.
De nuevo, esa visión maniquea de malos de peli no casa con la realidad. China necesita que esta crisis se acabe cuanto antes para evitar irse a la mierda económicamente y, posiblemente, el Estado implosione. Si pueden ayudar lo harán no porque sean hermanitas de la caridad sino porque no les perjudica y les beneficia mucho. Por otro lado no pueden decir que le meten un tiro en la nuca a cualquier lumpen que pillen tosiendo y lo pasan por la incineradora porque eso sí le daría mala empresa. Y eso es casi seguro lo que maquilla sus cifras. ¿Los medios occidentales lo sacan? No, porque que masacren a ''vagos y maleantes'' chinos les importa una mierda y pueden moldear la información para vender una conspiración donde China no gana para todo el esfuerzo invertido.
¿Qué pierde China diciendo las muertes reales si fueran causadas por el virus y no por sus métodos para evitar su propagación? Nada, poder decir que sufrió la peor parte y por lo tanto que no tiene sentido culparla. No tiene sentido.
La gente hace las cosas para ganar algo siempre las cosas no se hacen porque sí.
#92 Pierde credilidad e imagen. Hay una cosa que se llama 'Save face' y eso China lo lleva a rajatabla. Admitir números más altos es admitir que no pudieron manejar la situación y hubo incompetencia, implica perder si se compara con números de otros paises. El CCP no quiere perder credibilidad ante su población ni dar muestra de debilidad al exterior. Básicamente por el mismo motivo que se ocultaron cosas en Chernobyl. Es un no he sido tanto yo sino tu el hecho de que tengais esos números y esa situación, mira como a mi no me fue tan mal. Por eso China esta pesiguiendo una línea dura de propaganda con el tema del coronavirus y censura información.
https://qz.com/1846277/china-arrests-users-behind-github-coronavirus-memories-page/
https://www.nytimes.com/2020/04/24/world/europe/disinformation-china-eu-coronavirus.html
https://www.dailysabah.com/world/china-tries-pushing-germany-for-coronavirus-praise-report/news
Espero que unos meses o años se sepa la verdad, aunque no este 100% confirmada si mas o menos contrastada. Pero vamos para el caso da lo mismo el caso es que china ha ocultado descaradamente información, la oms ha medio colaborado que todos hemos visto las entrevistas de "cientificos", ya que muchos han estudiado algo de ciencias pero se dedican a la política como el Tedros, que salian en las tvs y radios diciendo que china no miente que los datos son buenos que es un just a flu de manual, pero mientras algunos decíamos ojo que es china que ya sabéis que los comunistas no son muy de decir la verdad que están construyendo hospitales y con represión hardcore.....pero no se nos tildaba de anti-comunsitas neoliberales o yo que mierda se.
Espero que lo que se saque en claro de esto es que china no solo es un régimen criminal contra su pueblo sino también un peligro para el resto del mundo y se tomen medidas para liberal al pueblo chino.
#94 Admiten 3500 porque es a los que les han hecho las pruebas y han muerto. No son idiotas, saben que como mínimo tienen que tener un ratio de muertes por habitante (en la provincia en el país posiblemente sí que sea menor) similar al de Alemania pero los registros no les coincidirían médicos no les coincidirían porque a la mayoría no les han dejado ni pisar el hospital.
#95 La OMS había advertido del peligro de pandemia en Enero cuando ni China sabía muy bien que pasaba.
¿No hay que elegir que propaganda comerse podéis no tragar con ninguna de las dos, eh?
#96 La OMS declaro la alerta como con cualquier otra enfermedad pero en ningún momento dudaron de china todo el rato los datos son buenos tal tal tal, pero vamos mira esta entrevista del a directora de salud publica de la OMS:
solo los primeros minutos bastan para ver lo inutiles que han sido.
"china se ha pasado con las medidas para lo que es el covid, ningun otro pais hubiera tomado estas medidas tan drasticas"
"las infecciones fuera de china estan controladas"
"los datos de china son buenos, tenemos equipos allí"
EN FIN. y esta tipeja sigue en su cargito sin pedir perdón ni nada.
Algunos siguen pensando que es posible que algo se escape de un laboratorio de nivel 4, lo que me lleva a pensar que algunos no tienen ni puta idea de cómo funciona un laboratorio de nivel 4. A Intel no se le meten pelos de polla en las obleas de silicio, ¿verdad? No pasa jamás. Pues las instalaciones de Intel son un vertedero en comparación con un BSL 4.
Si el virus se escapó de algún sitio, sería de algún otro laboratorio de poca monta. Pero lo más probable es que esto no tenga nada que ver con laboratorios, y todo tenga una explicación mucho menos rebuscada: putos chinos de mierda y sus putas costumbres.
#98 Dyatlov: " Un reactor RBMK no puede explotar, es sencillamente imposible si sabes como funcionan."
#99 Los estándares de seguridad, entrenamiento de personal y automatización de un laboratorio de máxima seguridad te aseguro que son un poco más severos que los de la Ucrania de los años 80.
Por una parte podemos pensar que el origen del virus es tan sencillo como la zoonosis en un país de tradición secular por comer todo tipo de mierdas y que ya antes ha tenido brotes por este mismo motivo. Por otro lado, podemos pensar que el virus ha sobrevivido a varios pasos de seguridad que incluyen pero no se limitan a esterilización con autoclave, ducha química, exposición a UV... y de alguna manera ha acabado en la suela del zapato de un profesional altamente cualificado que lo ha extendido por Wuhan.
Cada uno es libre de creer lo quiera.
#100 si yo no digo que sea, de hecho soy bastante escéptico con todo esto, pero precisamente no lo descarto y mas cuando se van acumulando las "casualidades". Y desde luego no voy a pensar que nada diseñado por el hombre por mucho que estemos en el 2020 es infalible....cuando vamos no tienes que remontarte a los años 80 nisiquiera, ya que hablas de intel tenemos varios "fallitos" de diseño impropios del 2020 en los últimos años...
#101 Pasa una cosa, que afirmaciones extraordinarias (como que un virus se ha escapado de un laboratorio de máxima seguridad) requieren pruebas extraordinarias y que la carga de la prueba recae en el que acusa. Si alguien dice "estoy seguro de que ha salido del laboratorio" más le vale demostrarlo. No sólo para no quedar como un cuñado (y no hablo de ti, estoy generalizando), sino porque en el laboratorio lo agradecerán para la próxima.
#97 ¿Y qué mentira dice?
El extraño en las defunciones se da un mes y medio después .
A día de hoy China ha tenido el confinamiento más drástico. No creo que eso sea un alago.
China no fue el único país que se subió al carro de no enterarse de una puta mierda y con la información que había no había razón para decir que no estaba controlada.
Y de nuevo, en ese momento era verdad. El problema no está en los hospitales donde se encuentra gente de la OMS monitoreando datos está en la calle donde el gobierno te despacha o te niega la sanidad.
Me reitero, gorrito de plata es lo que se necesita para pensar que están comprando a cientos de profesionales y que ninguno haya dicho nada.
#99 Y es parcialmente cierto. Era un RBMK defectuoso que ya había fallado dos veces la prueba a la que iba a ser sometido y el RBMK no está hecho para funcionar con Xenon. ¿Podría pasar algo remotanebte similar hoy en día? No.
Los protocolos de seguridad son varias magnitudes más altas en una central nuclear actual que en una central de la época. Pues bien, ese laboratorio hacer quedar a la central nuclear como un castillo de arena.
Vuelvo a preguntar. ¿Cómo pasó?
¿Con los trajes? Tienen como mínimo 10 procesos, muchos de ellos redundantes de esterilización que podrían matar a bacterias que sobreviven a condiciones extremas. Que sobreviviese a eso la carga vírica suficiente es tan probable como que un meteorito atravesase el laboratorio (o menos).
¿Una rotura en el traje? Casi imposible que se haga la rotura, extremadamente improbable que entre suficiente carga vírica en dicha rotura, poco probable que nadie se de cuenta, absurdo que se salte los protocolos de higiene para que finalmente pueda llevar la suficiente carga vírica a una mucosa como para contagiarse.
¿Se escapó el murciélago? Sería gracioso. Un bicho capaz de huir de uno de los lugares más seguros del mundo pero que es atrapado por unos paletos que se lo comen.
#80Fox-ES:Más fácil, se me ocurre, es que el mismo vendedor que tenía apalabrado llevarles los murciélagos pensase en coger un par más y sacarse unas perras extras vendiéndolos de forma ilegal en el mercado.
Si mal no recuerdo, ¿no se confirmó que en el mercado de Wuhan no se vendía murciélago? Eso es más de Indonesia. Y luego todavía no se sabe el animal que hizo el salto.
Creo que cuando el primer ministro de Australia habla en términos de investigar a china ya la está acusando, y es normal que china se lo tome a mal.
#104 Legalmente no. Ilegalmente se vende cualquier mierda asquerosa.
Según los datos oficiales tampoco se usa aceite de alcantarilla.
Edit: De hecho, creo que hay por ahí imágenes de hace un par de semanas de murciélagos en ese mismo mercado. Si es que son retrasados, parece que es necesario que te sobre un cromosoma para ser potencia mundial.
#106 Digo por lo que se consume por la región. La sopa de murciélago es típica de Indonesia, no de China.
Así es el mercado donde en un primer lugar se dijo que estaba el foco.
#102 estan los chinos muy interesados en que les investiguen el laboratorio y les digan que pudo fallar ajjajajajaja
Pero vamos hace un mes hubiera dicho que lo del lab es un poco gorrito de plata, hoy sabiendo que justo hay un laboratorio donde empezo la infección, que trataban en laboratorio justo corona de murciélago y que los clusters mas grandes de infectados no esta muy relacionados con los mercados húmedos....no se me hace darle algo mas de credibilidad y ya encima empezamos a sumar que en el mercado era raro ver murcielagos como dicen, pues empieza a no ser tanta tontería....que si que el laboratorio sera seguro y lo que queráis y la probabilidad es baja pero no lo descartaría.
Me reitero, gorrito de plata es lo que se necesita para pensar que están comprando a cientos de profesionales y que ninguno haya dicho nada.
o los compran o son una organización que solo vale para intento de ong para países y pobres y poco mas. No se me da que muchos altos cargos como esta mujer se han comportado mas como políticos que como científicos.
Y luego bueno no voy a entrar en tu blanqueamiento a tus regímenes adorados como el cubano si no ves nada raro en las palabras de esa entrevista y no te hierve la sangre es que estas muy muy comido de la cabeza, como ya he visto en otros hilos vaya.
El virus es natural, por mucho relato que queráis introducir.
Pero vamos, que solamente hay que buscar divulgadores como Santa Olalla que te dan comentarios de gente con conocimiento de causa de que si fuese artificial dejaría rastro.
Pero nah, la leyenda negra antichina la estáis asumiendo gustosamente muchos.
#111 ni tampoco implica que no lo haya traído Jesús mismamente.
Elucubremos libremente.
#112 si solo hubiera alguna manera de poder cerrar el asunto y no tener que elucubrar
no sé, como reunir a un comité de expertos de múltiples nacionalidades incluyendo la china para investigar la zona y determinar que pasó
podríamos llamarlo investigación
#112 bueno, no se, estamos en un foro para comentar, tu criticas que se siente cátedra sin saber las cosas, pues acabas de decir una falsedad: "que es imposible que venga del laboratorio porque no ha sido fabricado", no pasa nada no siempre acertamos, admite que te has meado fuera y listo.
#113 Si por lo menos existiera una Organizacion Mundial que tratase temas relacionados con la Salud, que actuara en estos casos, con medios y especialistas...
#114 las comillas son para citar de manera literal, no una interpretación que tú haces de mis palabras.
Lo que yo afirmó es lo que mismamente dijo un invitado de santaolalla en uno de sus videos que edito durante el principio del confinamiento.
Así que la meada del tiesto va a ser tuya básicamente, pero bueno retuercelo si te apetece.
#113 y la OMS ya estuvo en wuhan en su día https://elpais.com/sociedad/2020/02/24/actualidad/1582558456_859856.html
Ah no ser, claro, que la OMS ahora sea un organismo controlado por China y que el único que se enfrenta a eso es Donald tromp y por eso necesitamos un nuevo comité peor que sea capitaneado por ellos, no vaya a ser que el pueblo estadounidense se de cuenta que sus autoridades reaccionaron mal y tarde.
#115 lo mismo te refieres a la misma Organización que le pidió a China que le dejase entrar al país para ver que se cocía, y al final accedieron a regañadientes para enseñarles solo dos hospitales y cuatro calles que ellos escogieron y les mandaron de vuelta
#116 me paso por el forro de los huevos el visitar Wuhan con una cohorte de representativos del Partido que te dicen qué tienes que ver y dónde tienes que estar, sinceramente
#116 precisamente a la peña que ha dicho que es imposible que venga del laboratorio se le ha corregido que no tiene por qué, ya que en el laboratorio ese se trabaja de hecho con virus sin modificar.
As many have pointed out, there is no evidence that the virus now plaguing the world was engineered; scientists largely agree it came from animals. But that is not the same as saying it didn’t come from the lab, which spent years testing bat coronaviruses in animals, said Xiao Qiang, a research scientist at the School of Information at the University of California at Berkeley
Tus palabras:
El virus es natural, por mucho relato que queráis introducir.
Pero vamos, que solamente hay que buscar divulgadores como Santa Olalla que te dan comentarios de gente con conocimiento de causa de que si fuese artificial dejaría rastro.
Pero nah, la leyenda negra antichina la estáis asumiendo gustosamente muchos.
En las que dices que si decimos que puede venir del laboratorio nos tachas de leyendistas negros antichinos fundamentandote en que el virus es natural. Pero vamos puedes seguir con la huida hacia delante. Que vamos no pasa nada yo también pensé al principio que se descartaba el laboratorio al no tener diseños geneticos el virus, pero no es así.
#118 A ver, te voy a explicar que digo porque no lo ves o no quieres verlo o quieres ir contra mí:
#118Frave:El virus es natural, por mucho relato que queráis introducir.
Es natural porque de no serlo, habría indicios de ser artificial. No digo nada más, simplemente a continuacióna siento la aseveración con una información extraída de un canal de youtube en la que alguien sin "intereses" aparentes y con más conocimientos en esta materia que yo informó al respecto.
#118Frave:Pero nah, la leyenda negra antichina la estáis asumiendo gustosamente muchos.
Esto parece ser que es lo que te escuece, si analizas el texto verás que si doy esta conclusión es referida inexcusablemente a quienes afirmen que es artificial. Es decir, hablo del origen del mismo.
Seguidamente, como eres como eres, me citas elucubrando, bien para saber que significa elucubrar nos vamos a la RAE y vemos:
elucubrar. ‘Elaborar [ideas] o imaginar, generalmente sin mucho fundamento’. Esta es la forma mayoritaria en el uso general, aunque también es válida la variante lucubrar. Lo mismo cabe decir de los sustantivos derivados elucubración y lucubración.
Bien, tu estas elucubrando que el virus viene de un laboratorio, sin importar su origen (natural o artificial) y yo te replico que lo ha podido traer el mismo Jesús, ¿porqué digo esto? pues porque no existe información que asiente esa afirmación, sospechas interesadas que relacionan un labotario con un virus (todos compramos ese gorrito de plata porque nos gusta) pero no existe un nexo causal entre ambas, lo creas tu elucubrando. Y es un verbo chulo, realmente no tiene un componente negativo.
Es como indicar que a Kennedy lo mataron por ser católico, lo mataron? Si. Era católico? Si. Es una elucubración? Si.
Y luego me citas con comillas, que indican que es una cita textual mía, señalando tu conclusión que extraes de mis palabras y señalando que me he meado fuera del tiesto, cuando ni he dicho eso y tampoco lo he negado, pues solo te indico que estas elucubrando.
Y no voy a pedir que me des pruebas, a mí eso me da igual porque actualmente hay demasiadas medias verdades, pero si te voy a pedir honestidad, honestidad que te has fumado como puede verse de esta mierda de post que me has hecho redactar y que nada o poco tiene que ver con el hilo.
